-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Styu_s

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.10.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 19500


ну чо за..... ЛОХИ !!!!!

Пятница, 16 Апреля 2010 г. 00:58 + в цитатник
так уж исторически и совершенно случайно случилось, что в казнете самый популярный ресурс - форум "Центр тяжести" (ct.kz) . Случился и сложился он тоже совершенно случайно, на базе фидошных взаимоотношений и тусовок. Постепенно разрастались, обживались и т.п. Я там появилась в январе 2003 года. Скажем так... было мне там сильно по-разному: и хорошо и плохо. И для других людей я была там сильно по-разному персонажем - и хорошим и плохим. Но не суть.

Форум разрастался. С помощью (относительно) жесткого модерирования, сохранялся порядок, относительная безопасность и поощрительно-наказуемая система.
И вот. Однажды одного из директоров сетевых рекламных агентств ("Saatchi & Saatchi") в Казахстане доходит, что на социальных сетях можно и нужно рубить бабло. Он выходит на одного из хозяев ЦТ (официально их 4 человека), создает с ним рекламное агентство и начинает продавать своим клиентам "ЦТ" как рекламную площадку, оглашая весь город, что "он купил ЦТ".
К моему сожалению (хотя наверное зря я так, это был все же нужный опыт в моей жизни. Опыт он вообще ни хороший ни плохой, он просто есть) начинаю работать в этом агентстве (кстати, пересмотрела свой трудовой договор. Все подписанные мною договоры и соглашения о конфиденциальности соблюдены и то, что я сейчас пишу, имеет полную юридическую и моральную норму).
Уважаемые казнетовские пользователи "Ценра Тяжести". Да, вас разводили. Тестируя зубную пасту "N" (в этом я лично принимала участие) восторженные отзывы типа "бла-бла-бла" имели конечно место быть, однако не все там так хорошо, как хотелось бы рекламодателю. Регулярно отзывы завирались, 70% "участников" тестирования являлись сотрудниками или родственниками сотрудников этого же агентства, куча прочего еще, ну и в частности когда приглашенный специалист-дантист сказала "нельзя пользоваться отбеливающими зубными пастами более двух недель" благополучно замяли, а уважаемого специалиста вообще заткнули и больше из под плинтуса не доставали.
Когда вы видите тему типа "порошок "L" - я просто в восторге!" , то знайте, что это так же спланированная рекламная кампания, где типа "одна из вас, такая же как вы" делится своим радостным опытом, а на самом деле это хорошо спланированная рекламная акция, в которой принимают участие сотрудники компании, агентства, родственники-друзья сотрудников агентства, которым важно показать клиенту, что они не зря с него бабло срубили и что типа отзыв и отдача по акции очень хорошие.
Или когда один из детских брендов делает вам бесплатную фотосессию (кстати, качество сессии, мне, как обывателю, кажется сильно "так себе"), а потом заставляет подписывать вас бумажку про то, что вы не возражаете против использования ваших снимков, а компания на них может потом не кислый такой баблос срубить. А вот если в этой же теме с обсуждениями возникнет этот вопрос, то обязательно найдется кто-то из ЦТшников, который скажет "ну что за люди такие! им бесплатную фотосессию и пачку "бла-бла-бла" в подарок, а они еще и не довольны! Совесть имейте!", то знайте, это говорит не "одна-из-вас", а сотрудник этого агентства, участник этой рекламной кампании, в обязанности которого входит разработка (сколько может - столько сделает) и поддержка этой акции, а затыкают ваши совершенно справедливые вопросы для того, чтобы вы не выбивались из запланированных рамок и характеристики проводимой акции.

В общем. Разводят. Нас. И получают за это деньги. Что, в принципе, абсолютно нормально. Кто знает как - тот зарабатывает деньги.
*кстати, модераторы "ДиП" в курсе ))) но только я молчу про вас )))) И вы останетесь тут инкогнито ))))*

Но я опять отошла от темы.
Так уж (опять) исторически и случайно сложилось, что я всех хозяев ЦТ хорошо знаю. Клевые ребята. Отчасти инфантильные, но каждый по-своему умные и толковые.
И, работая в агентстве, беседую я с одним из них (тем самым, который "совместный бизнес с Эржаном, директором Сачей, совершил), говорю : ты вообще пойми, у товарища этого сильно хреновая репутация, о нем все его бывшие партнеры очень плохо отзываются, а это показатель. Ты урегулировал с остальными хозяевами ЦТ свои отношения с Эржаном?
Тот отмахивается, он блин бошковитый типа. ФАК. Ладно, что выросло то выросло, сам виноват. Без комментариев. Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СДЕРЖИВАЮ СЕБЯ ОТ КОММЕНТАРИЕВ :)

Через какое-то время встречаюсь с другим хозяином ЦТ, рассказываю ему ситуацию, свидетелем которой являюсь. Говорю ему : вы бы встретились все вместе, обсудили чего и как, очень все некрасиво может случиться. Факты - такие-то и такие-то.
Да, отвечает он мне, обязательно соберемся, ситуация некрасивая.
Несколько раз я ему про это говорила, они так и не решили эти вопросы.

Что вполне естественно случилось. Эржан Исабаев такое создание, о котором любой из его сотрудников (бывшие ли, действующие ли) за его спиной слова доброго не скажут. В глаза ему все "Шеф, вы клевый!", или побухать за его счет, считая "ну раз самовольно приперся к нам - ладно, будем тебя терпеть за твой счет", но вот искренне... или уважать... ВСЕ смеются над ним, ВСЕ !
Кароче, опять не суть )))) Товарищ этот имеет редкое качество РАЗСИРАТЬ отношения со всеми. В том числе он разсирает отношения (я правильно пишу глагол *разсирать* ?) со своим партнером, который один из хозяев ЦТ, намереваясь в дальнейшем забрать себе этот раскрученный домен.
Все это случилось достаточно давно. И обычное легкомыслие хозяев конференции позволило им расслабиться, но по прошествии полугода все же случилось.
Днем еще все работало. Сегодня ночером на ЦТ висит уже такое :
"Уважаемые ЦТ-шники!

Сегодня предпринята попытка уничтожить Конференцию «Центр Тяжести».
Некие лица заявили о своих претензиях на право владения доменным именем Конференции и озвучили информацию, что через суд заблокировали домен. Мы сделаем всё, что в наших силах, чтобы «Центр Тяжести» остался работоспособным на время разрешения ситуации. Сайт временно переехал на ct.com.kz. Просим вас не волноваться и оказать посильную поддержку в законном, спокойном и взвешенном решении данного конфликта.


Администрация Конференции
«Центр тяжести»"

Бля.... я ведь предупреждала.....
Рубрики:  Мнение
Казахстан
Метки:  

anikona   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 07:54 (ссылка)
Да уж..ситуация не простая.. всё же надеюсь что с ЦТ всё будет хорошо.. я с ЦТ утро начинаю, читаю новости все там, очень люблю этот ресурс (и даже колючку на машину повесила)..
В общем, думаю и надеюсь что всё наладится)
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 08:59 (ссылка)
ох... посмотрим ))
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 09:33 (ссылка)
Анонимно присланное :) :
"модераторы ДиПа о всех этих рекламных акциях в курсе и регулярно разгребают там засер форумчан, а в ответ толкьо еще больший засер в личку. Про то, что эта работа как-то могла бы поощряться, я уже и не говорю.
а еще есть модераторы, которые от форумчан имеют выгоду, разрешая создавать рекламные темы )
Ответить С цитатой В цитатник
fish_named_Wanda   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 09:34 (ссылка)
ох, Настенька, резонанс-с.. Причем я, как предприниматель, понимаю как ту, так и другую сторону, какой бы она сволочной не слыла. Господа, надо видеть на километры вперед и обезопасить себя задолго до наступления вероятной попы...
P.S.: Какая ты у нас все-таки вездесущая и разностороняя))))
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 09:35 (ссылка)
А еще, каюсь, я была той, с которой ЦТ продаваться начало. Я делала первую презентацию для рекламодателя, составляла опросник пользователей, по которому мы давали клиентам описание характеристику аудитории, разрабатывала рекламные кампании...в общем в этом засирании принимала активное участие.
Простите меня :)
Ответить С цитатой В цитатник
EVErlasting   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 09:36 (ссылка)
Ну да же не знаю - гыгы или айяйяй. Что-то у нас на рекламном рынке масса странных, мягко говоря, персонажей со странной репутацией. Хорошо прямо, что мы его променяли на рукотворные красоты.
Ответить С цитатой В цитатник
Сканни   обратиться по имени Re: ну чо за..... ЛОХИ !!!!! Пятница, 16 Апреля 2010 г. 09:37 (ссылка)
хохо. Вот же гадюшнник этот ЦТ, ей ей.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Zyuma   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 10:47 (ссылка)
неужели всё задокументировано? владение доменом и т.д и т.п.? чтобы можно было через суд что то решать %)
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 11:19 (ссылка)
EVErlasting, это точно ))) там все честно, ясно, а главное красиво :)

Сканни, ну вот хочу я с тобой все же поспорить... не все гадюшник. Я же тоже часть "ЦТ", да и не только я. Там, повторю, есть всякое и всякие.

Zyuma, да, кое-кто ушлый и хитрый. Но мне кажется через какое-то время все нормально будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Sander_D   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 11:47 (ссылка)
вот поэтому я ушел с цт =) и как то даже жить легче стало
хотя аккаунт остался
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 12:17 (ссылка)
Мдаа... пишите тут откровенную ложь. Лично работаю с Исабаевым около года. Очень уважаю этого человека. Более того, могу сказать... что его очень уважает и любит коллектив, вы бы видели, как коллектив готовится к его дню рождения... сами бы всё поняли... а так, кроме срача в вашей статье ничего нет.
Идёт спор владельцев ЦТ (о том как один кинул другого, кстати)... и пока, Зимин, кроме бесконечных банов на форуме неугодных комментов, и плаксивого заявления ничего не продоставил.
Ответить С цитатой В цитатник
Сканни   обратиться по имени Re: Ответ в Styu_s; ну чо за..... ЛОХИ !!!!! Пятница, 16 Апреля 2010 г. 12:36 (ссылка)
ну я тож там есть, но только постольку поскольку. Не из тех, в общем, кто готов порвать за любимый форумчег. Достаточно посталкивалась с говном тамошним. Только там, понимаешь, в ответ на вопрос "Что купить - Кэнон или Никон?", тебе ответят: "Ты быдло подзаборное, потому что у тебя на лейку не хватает". Ну это, по-моему показатель ненормальности общества. Фразы я для примера привела, общий смысл сохраняется. Автор - ответвление этого гадюшника, там такой же неадекват сидит. ну, какая страна, такие и люди.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
fish_named_Wanda   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 14:25 (ссылка)
Читаю эту темку на ЦТ, все это очень похоже на революцию, движущие силы (они же виновники скандала) отмалчиваются, а народ, то есть простых юзверей используют по полной программе для достижения своих целей. ))) это если мягко выразиться..
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 15:14 (ссылка)
Sander_D, это был твой выбор. Если тебе так комфортно, то почему нет.

Romario_112233, мне нет причины ЛГАТЬ, так что упреки ваши мягко говоря безпочвенны. Если вы сейчас любимчик у исабаева, то подождите, это временно ))) достаточно взглянуть на историю его отношений с другими людьми )) Да, к его дню рождения готовятся ))) Если посмотреть на само мероприятие, то это всего лишь некоторый корпоративный сейшн, сотрудники это делают для себя в первую очередь. Да и если не будет сделано ожидаемого, то ... результаты будут ))
И если вы его искренне уважаете, то вы либо не очень умны (в вашем уме я не сомневаюсь, так что предположу, что это все же другой вариант), либо крайне романтичная натура, которой еще предстоит получить глубокое разочарование от своего недальновидного "очарования". И не поверю в то, что вы никогда не видели лицемерного отношения к "шефу" его же подчиненных ))))
Вы напрасно считаете, что я не знаю предмета, о котором пишу. Я ОЧЕНЬ хорошо со всем этим знакома :)
И еще. Неужели вы, разумный и вменяемый человек, действительно считаете, что три хозяина ЦТ в праве быть названы "самозванцами" (это цитата из вчерашней прессухи), после того как у исабаева появились юридические права на размещение рекламы ? Т.е. корнел, жцц и маста сделали для ЦТ меньше чем исабаев, получивший уже развитый и отлажено функционирующий форум ? Бред же ))


Сканни, христос с тобой, "рвать за форум" я никого не собираюсь ))) И тем более неадекватных персонажей крышевать не стану :)

fish_named_Wanda, форум - социальная сеть. Форум делает не сам Зимин, или Усков, или тот же Исабаев (последний вообще взял готовый продукт), его делают люди, которые там сидят.
Лично я сделала некоторый вклад в его развитие. И совсем не хочу, чтобы этот вклад оказался не в тех руках и использовался не так, как использовался до этого.
Ситуация с "отмалчиванием" сейчас выглядит немного не так как ты ее видишь. У администрации ЦТ сейчас действительно нет какого-то большого публичного объяснения, но даже в этой теме они давали ответы по своему мнению, по линии поведения, но это не значит, что они должны цитировать себя на каждой страница темы. А то что беседы разрослись - тоже объяснимо, народ в шоке.

В идеале конечно было бы вообще не оглашать сложившуюся ситуацию, никто из нас, пользователей, к этому отношения не имеет, юридические стороны должны решаться без нас. Когда пару недель назад я услышала о том, что лого ЦТ будет меняться - я и не знала почему, а вот оно что значило, оказывается, все решалось потихоньку и без огласки. До поры до времени. До вчерашней пресс-конференции.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 15:44 (ссылка)
я не любимчик. Если вы общались с людьми, которые за спиной поливают человека грязью (так же как и вы), то это ваша проблема. А уважать человека, можно не только за то, что "ты у него любимчик".
Да, я вминяемый человек... а что сделали основатели ЦТ для его развития??... основали форум??...
тык для этого много мозгов не надо. Форум за один день разворачивается. Но чтобы он развивался, нужно вложить деньги, привести рекламодателей (кушать же что-то основателям ЦТ надо)... и вот, теперь, когда кушать есть много всего, решили просто, чтобы было ещё больше.
Вообще... мне посрать, что сделали основатели ЦТ для его развития, а что нет ... есть учредительные юридические документы, и они должны всё решать.
Словом, вы мне крайне не приятны, сидите обливаете всех грязью, бездоказательно... просто пустые никчёмные слова
Ответить С цитатой В цитатник
Сканни   обратиться по имени Re: Ответ в Styu_s; ну чо за..... ЛОХИ !!!!! Пятница, 16 Апреля 2010 г. 15:57 (ссылка)
Ромарио, заткнитесь ради бога насчет Стю. Еще одно такое слово, и я вас ей богу по стенке размажу, если не побоитесь свою вонючую физиономию не скрывать за ником. В интернете у нас каждый храбрый, а наяву говно говном, в штаны ссущее. Так что заткнитесь, все понятно?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 17:29 (ссылка)
Romario_112233, я совершенно не вижу необходимости приводить вам какие-то доводы и аргументы. Есть такая вещь как "факт". Ни один бывший сотрудник агентства не скажет о "чифе" доброго слова. Партнеры исабаева так же отзываются о нем как о непорядочном и неприятном человеке. Это не моя иллюзия и не мои выдумки.
Обсуждать с вами то как развивался ЦТ и что в это время кушали его создатели - тоже не стану. Да и вообще забираю обратно свои слова по поводу вашей вменяемости ))))
Кстати, во "вконтакте" даже группа есть "экс-саачи", где каждый подписывается под фразой "после саачей жизнь только начинается" ))) найдите ее, полистайте на досуге))
Вы молоды, энергичны, не слишком разумны. Очень желаю вам творческих узбеков, здоровья и благополучия :)
Ответить С цитатой В цитатник
fish_named_Wanda   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 18:39 (ссылка)
Styu_s, Да, это понятно, что большинство не все видит и не все знает, так что будем наблюдать со стороны, что из всего этого выйдет.
Ответить С цитатой В цитатник
Denezhka   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 21:12 (ссылка)
О, какая печальная новость!... (((
Тоже частенько почитываю цт, без тени сарказма могу сказать, что большую часть всей полезной для "далматинки" информации я получала оттуда: где что открылось, где какие распродажи, что произошло и "что делать, если вдруг...". И хоть моему аккаунту не больше года, но ЦТ я знаю гораздо дольше. Ники жцц, Фиона, масткс, сержбонд (а также Стью, Персик, Парабеллум, Киля, Рыжее чудо и многие-многие другие) мне говорят очень многое и я никогда не поверю, даже со всеми их бумажками из суда, что они сделали меньше, чем некто, о котором вообще впервые слышу...
Ну, впрочем, я думаю, что люди уйдут и на другой домен и даже на другое название, которое выберут администраторы, вслед за ними.
Ответить С цитатой В цитатник
Bluemarina   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 21:13 (ссылка)
мне пофиг до раздела и скандала, но вот то, что там активная реклама шла - я не знала. хотя подозревала, но думала, это отдельно взятые люди, а не спланированная оплачиваемая рекласмная акция. ох Стюша, и ты это продвигала? )))
я один из тех, кто ищет мнения в интернете и форумах. конечно, не такая доверчивая, но видела много раз, как там "рекомендуют" что-то или кого-то. и ведь записывала контакты, блин.
короче, я это всем своим друзьям расскажу.
Ответить С цитатой В цитатник
Denezhka   обратиться по имени Пятница, 16 Апреля 2010 г. 21:53 (ссылка)
LadyWarrior,
Это что!... Я подозреваю даже, что в качестве таких вот "одна из вас" наверное нанимались и разные студенты. Сама видела объявления подобного рода: "плачу за постинг на форуме таком-то, где нужно склонять мнение пользователей к продукту X..."
Ответить С цитатой В цитатник
O_Lun   обратиться по имени Суббота, 17 Апреля 2010 г. 00:19 (ссылка)
Исходное сообщение Styu_s
Есть такая вещь как "факт". Ни один бывший сотрудник агентства не скажет о "чифе" доброго слова. Партнеры исабаева так же отзываются о нем как о непорядочном и неприятном человеке. Это не моя иллюзия и не мои выдумки.

Насть, всегда есть исключения :) . Мой муж работал в Саачах. И, в общем-то, про шефа ничего плохого никогда не говорил. Ушел от туда не потому что разругался с руководством, а просто потому что нашел более интересную для него работу. И, более того, он до сих пор работает с агентством.

Что касается дележа ЦТ.
С одной стороны, вроде бы правда должна быть на стороне создателей , потому что они создали ресурс, раскрутили его в казнете(хотя всеж больше наверное раскручивают форум сами пользователи). Их ошибка - не предусмотрели все последствия слияния с бизнесом. Я согласна, что ребята они все грамотные, но грамотные в своей области, а не в юридических вопросах и вопросах бизнеса(опять же повторюсь, это лично мой взгляд - я подробностей не знаю и даже тему на ЦТ не читала).
Но с другой стороны есть бизнес. И отношения в нем редко строятся на дружбе и взаимоуважении.
Рано или поздно в бизнесе более сильный всегда пожирает более слабого. Даже примеров приводить не надо. Поэтому то, что произошло - вполне логично.
Насть, вот ты пишешь, что на ЦТ продвигали продукцию, всех разводили как лохов. Дык собственно все рекламные агентства разводят людей. Что есть реклама - развод обывателей. Заказчику надо продать товар, неважно - хороший это товар или нет. Задача рекламного агентства как можно более эффективно продвинуть этот товар. И не важно какими способами. Они за это деньги получают.
Так что я лично не вижу в этом проблемы. Вернее, я спокойно к этому отношусь. Есть люди, которые хавают то, что им втюхивают. Но их же не насильно заставляют это хавать. Тут уже все от человека зависит. Так что я даже не понимаю, за что ты извиняешься - ты выполняла свою работу всего лишь.
Про развитие ЦТ могу сказать следующее. При таком количестве пользователей, ЦТ уже давно бы мог быть не просто форумом. На его базе можно было бы создать не один более современный и продвинутый ресурс. А ЦТ за 10 лет (не ошибаюсь?) практически совсем не изменился. Я на ЦТ 4 года - за это время только логотип сменили и все. В общем, не эффективное использование раскрученного ресурса на лицо.
Что касается моего личного отношения к ЦТ - так я про форум не могу сказать ничего плохого. В склоках всяких я там никогда не участвовала, плюсов не получала. Общалась себе тихо-мирно с молодыми мамашами. Посредством ЦТ познакомилась и подружилась в реале с замечательными девочками.
А что касается тебя, Насть, так мне пофиг, какое ты отношение к ЦТ имеешь и чью сторону в споре поддерживаешь. Я тебя уважаю и люблю как человека творческого, разностороннего, доброго и позитивного.
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Суббота, 17 Апреля 2010 г. 00:56 (ссылка)
Denezhka, про "уходить на другой форум". Были ситуации, когда люди уходили на другой форум. Иногда это было успешное мероприятие, иногда провальное, чаще всего именно провальное :) Но в данном случае думаю все обойдется. В самом крайнем случае будет только новое доменное имя ))

LadyWarrior, ну есть там и честные люди, чего уж там )) не все работают как я :)

O_Lun, Ира, я тоже ушла не потому что с кем-то ругалась или скандалила. Это был мой тихий и осознанный выбор, с коллегами у меня были замечательные отношения и скучаю по ним где-то до сих пор. Если есть исключения, которые НЕ отзываются об исабаеве плохо - ну тоже хорошо, хоть в чем-то плюс. Но я, работая в рекламной отрасли много лет (а это очень тесный рынок), таких людей ни разу не встречала. Может быть мне просто не везло :)
Да, "реклама- двигатель" А еще есть пословица "без лоха жизнь плоха". Это тоже про рекламу :) Ира, я рассказала, как мы занимались откровенной фальсификацией. А до этого ЦТ был ценен как раз своей независимостью и беспристрастностью. Разница ведь существенная, согласись :)

Да, такой ресурс как ЦТ важно и нужно развивать и работа "НЛМ"-а была проделана серьезная, я видела, как они там впахивали. Вот только тут без иллюзий, за это время успели хорошо финансово отжать ЦТ, так что делалось это не из благородства, в убытке не остались.
Если хозяева ЦТ все же сумеют вернуть себе полностью права на доменное имя и все же займутсяпоследующим развитием и продвижением форума (а Зимин со своей командой понемногу продолжают двигаться в этом направлении) - хорошо. Есть так же шанс, что форум сам себя медленно изживет, а ему на смену придут совершенно новые формы казнетовских соц-сетей. Сейчас сложно прогнозировать, даже рунет только краткосрочной аналитике поддается, а про казнет я вообще молчу.

И вообще, весь мой изначальный пост был не про то, что исабаев "редиска" (мне как-то вообще все равно как он и что он, изикался наверное за эти два дня, бедняга), я про то как парни лоханулись со своей недальновидностью )))
Ответить С цитатой В цитатник
Styu_s   обратиться по имени Суббота, 17 Апреля 2010 г. 01:27 (ссылка)
понравилась только что прочитанная фраза :
"Корнел, это же "рекламщики". У них давно все мозги изгажены на предмет "соврать, но красиво" " ©
)))))
Ответить С цитатой В цитатник
O_Lun   обратиться по имени Суббота, 17 Апреля 2010 г. 16:38 (ссылка)
Насть, ну дык и я собственно про то же и говорю - надо было предусмотреть все юридические стороны партнерства. Это хорошо, когда люди доверяют. Но обычно слишком доверчивым и достается.
А откровенных фальсификаций в нашем обществе во всех сферах хватает. Уже даже ни что не удивляет.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку