Существует закон сохранения энергии. Если где-то прибавилось, значит где-то убавилось. И если на западе люди увлекаюцЦа визуализированием сибе всяческих благ, то за эти блага китайцы на востоке работают по 12 часов в сутки за копейки. Конечно, можно возразить, что эти китайцы вместо того что бы работать по 12 часов в сутки могли бы заняться визуализированием себе там по дому по яхте да по машине, но кто тогда будет их изготавливать, если и китайцы начнут визуализировать? ;)
Вот это действительно секрет!!!

The_Roof, ты ш был в "Секте", понимаешь, что настрой дает не менее 50% успешности мероприятия, а где-то, думаю, даже больше.
Так что мне видится, что дело здесь не в "законе сохранения энергии".
Но про твою теорию буду помнить, спрошу об этом ведущих ))))

Ну, да, если ты настроишься и пойдешь работать над успешностью своего предприятия. Но вот как то момент работы в их фильме, мягко скажем, опущен. В основном рассуждения о том, что мысли, дескать материальны... Не, я не спорю, мысли правда материальны, но, если твои мысли настолько материальны, что ты навизуализировал себе мерседес сидя дома на диване... блин, этот мерседес не соткался ведь из воздуха, его же кто-то сделал! Получается, ты его украл. Вот ;)))
Ну я, конечно, утрирую;))

ну даже настрой на мерседес тебя будет подпинывать к тому, чтобы что-то делать. Я фильм пока так и не досмотрела до конца, так 1/3 и осталась освоеной. Но вот мысль, что помогите реальности встретиться с вами - есть. Т.е. как раз не просто сидеть на диване. А хотя бы выйти на улицу и купить лотерейный илет.
(про лотерейный билет - уже мое)
))

Гы-гы... у меня муж рассуждает точно так же как The_Roof :) И считает, что этот фильм зомбирует людей, а авторы хорошо навариваются на фильме :)
А я все равно верю в то, что мысль материальна, и если что-то и не сбылось, значит не настолько сильным было желание :)

Да сбудется, обязательно сбудется. Мысль материальна. Тока вот один вопрос: А нахуя?
Всмысле (Насть, не ори на меня) экзистенциально жизнь совершенно бессмысленна. Как не верти. И приобретение материальных благ не сделает жизнь хоть сколько-нибудь осмысленной. Поэтому материализация, предложенная авторами, не сделает вас счастливее по большому счету.
Счастье (эндорфины) же мы получаем как награду за свою созидательную деятельность. Ну, по большому счету эта деятельность тоже не имеет смысла, но в ожидании смерти чем то же нада себя занять.
Вот, и самое обидное (в моем случае): у Р. Баха его мессия ках-то говорил о том, что учиться, скажем, играть на гитаре не нужно. Достаточно лишь поверить, что ты уже умеешь. Но, я не слышал ни об одном музыканте, который вот так вот поверил, и у него сразу все получилось. Все серьезные музыканты впахивали долгие годы по 8-10 часов каждый день, прежде чем хоть что-то у них получилось. Выходит, в моем случае от визуализаций нет никакого проку. Я могу всю жизнь визуализировать, но это не поможет сыграть мне хоть пару нот. А вот что действительно требуется, так это самодисциплина. Даже позитивного настроя не нужно, радостно ты или грустно играешь гаммы, результат все равно зависит лишь от времени, проведенном за этими гаммами.
Хотя, мреседес штука важная и нужная наверное. Когда-нибудь обязательно себе навизуализирую.

O_Lun, ну да, даже если фильм дарит позитивное настроение - уже задача выполнена :)

The_Roof, про твое "а нахуя".
понимаешь, Жень, я не хочу власти в масштабах страны, города, района... вообще не хочу.
А вот поехать и жить хотя бы 2 недели на море - хочу. И чтобы такая поездка была не раз в год, а чаще, хотя бы раз в два месяца. И мне пофик как это коррелирует с чьим-то там "смыслом жизни". Потому что мне нравится путешествовать, даже если это не приносит сколько-нибудь осмысленности в мою жизнь.
Видимо в отличие от тебя, я не живу в ожидании смерти (у тебя новая игра в цинника )) поздравляю ))) так тебе приятнее живется? :) ), мне нравится сам процесс. Мне нравится прислушиваться к своим ощущениям от общения с людьми, нравится заниматься творчеством, нравится рефлексировать и возиться с котятами... ну там еще много чего.
Так вот. Я прекрасно отдаю себе отчет в безсмысленности своего занятия. Или, наверное, как это часто у меня бывает, я не могу в это врубиться (но насильно смысл не притягиваю и не ищу). Смысл может быть и есть, но я его сейчас не понимаю. И даже если смысла нет - но все равно для чего-то и кому-то это нужно.
Жень, я просто НЕ ПАРЮСЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, А живу.

Ты мне про гаммы для чего пример приводишь ? Чтобы сказать что визуализации не работают ? ))) я не говорила, что визуализировать можно все. Про лотерейный билет я писала - нужно поднять задницу.
Про процессы, к которым идешь - как правило вдохновение (или как назвать эту "страсть" к чему-либо) дает большое количество усидчивости и терпения.
Ты получаешь удовольствие от этого процесса - ну что же, хорошо. Что я могу сказать еще по этому поводу ?

Нравится поехать на море - езжай.
Антон недавно рассчитал месячную поездку через весь Китай на 400 баксов. Получит отпуск и мы таки рванем. Визуализации здесь вообще не при чем.
Мне тоже нравится. Общаться с людьми, возиться с котятами, заниматься творчеством, копаться в себе. При чем тут их "секрет"? В какую область жизни можно его приложить? ;)

The_Roof, это вы конечно оптимисты, весь Китай за 400 баксов. Съездите - расскажите, так ли это.
А я, Жень, не хочу на море или в Европу автостопом. И это мое право.
"Секрет" при том, что человек кривыми обходными путями, "по-японски", выбирает так, как он жить хочет, а потом уже реальность под него подстраивается (я не о волшебной трансформации, а про то, что человек будет видеть то, что он хочет видеть и слышать то, что он хочет слышать)

Сидячие поезда, самые недорогие гостиницы. В Шанхае вообще побомжуем.
"Секрет" не в этом. "Секрет" в том, что человек кривыми обходными путями получает вещи, которые кто-то создавал, над которыми кто-то трудился. А жизнь, судя по фильму, они совершенно не выбирают. Живут как все, нормальным образом жизни белого американского человека - дом за городом, лимон в банке, неоправданно огромная машина. Только раньше за этот образ жизни работали, а теперь говорят "мысль материальна". В Америке, Насть, самая раздутая культура потребления. И главное, что производит Америка - это доллар. И остальные страны вкалывают на этот доллар, американцы же в обмен на резанную бумагу потребляют продукты труда остальных стран. Да, это повод говорит о "материальности мыслей", только вот в этих ваших тырнетах говорят, что "американским мыслям" не долго осталось быть "материальными".

И вообще, большая часть населения планеты голодает. А они сидя в сытых довольных Штатах, в которых потребляется большая часть произведенных цивилизацией материальных благ, рассуждают о "материализации". Вот бы клево было навизуализировать хлеба африканским детишкам. Интересно, сколько детей можно накормить в обмен на один мерс?

The_Roof, Жень, ведь парвильно говорят, что "все болезни от нервов, толкьо сифилис от любви".
И есть вроде для некоторых болячек объективные причины, но вот копнуть поглубже, и окажется, что болячки эти и причины - созданы "ослабленной силой мозга", т.е. наворачивает себе болячки человек САМ.
И есть куча народу, кто живет несчастно. Кто привык думать методом "несчастного" человека. А ведь он мог быть хорошим конструктором мебели, например, а работает строителем. И у человека вообще нет пониамния того, что он может жить по-другому. Сдвинуть с мертвой точки, заставить его поверить в то, что он еще очень многое может поменять в своей жизни. Что в этом плохого ?
Да, так случилось, что основная масса тренинговых программ имеет американские корни. Да, страна потребления, да, ничего не производят. Но они-то смогли, а вот остальные нет. И крайне странно, что ты, по большому счету человек, представляющий для социума не самую значительную ценность, рассуждаешь о феномене страны, которая сумела завоевать свое значительное существенное место под солнцем. И будь спокоен, тепло, сухо и сыто им будет еще не один десяток лет :)

Про обходные пути - не утрируй. Повторяю в третий раз, это не про "волшебство", а про возможность вообще в принципе думать иначе.
А про голодных детей - это вообще ханжество с твоей стороны. Взял бы да сам хоть что-то для них уже сделал.

The_Roof, что касается ваших суждений про америку - во многом с вами соглашусь. Но вот что касается фильма, тут Настя все же права - не стоит воспринимать его буквально. Конечно же не ни мерс, ни дом, ни путешествия на тебя с неба не упадут. Но вот положительный настрой по жизни может дать очень неожиданные результаты. А негатив, неверие в собственные силы, нытье приведут только к болезням. Я лично и до фильма знала, что мечты имеют свойство сбываться, а фильм лишь подтвердил мое знание :).
Что касается африки - весь мир в нее достаточно денег вкладывает, причем безвозмездно. И если бы эти деньги действительно пускались в дело , а не оседали в карманах правящих верхушек, то африка давно бы процветала. А еще менталитет у них к труду не располагает. Если китайцы работают - так Китай и кормит\одевает весь мир.

Блин, вторую мировую могли выиграть немцы, а не американцы. И немцы заставили бы работать на себя большую часть мира. Ты бы тоже тогда говорила: "Немцы молодцы, захотели и заставили!". Не аргумент, Насть.
Человеку, для того что бы он работал конструктором мебели, а не строителем, я считаю, нужно привить мысль о том, что он единственный ответствен за то что работает строителем а не конструктором. Что это в его руках начать работать конструктором а не строителем. Что пока он жив, есть время что-то поменять. Но для этого работать надо, или учиться, а не визуализировать.

Вот немцы как-раз не аргумент. Они были бы тиранами, деспотами, но не лидерами.
Не важно с чего начинать, Женя. Результат - получить то, чего ты хочешь. В отличие от тебя, кстати, не все вообще ПОНИМАЮТ чего они хотят. А как можно получить то, что ты хочешь, если ты, собственно, находишься в полном слиянии с кем-то и с чем-то.
Кароче. Фильм хороший. Иду на эту встречу. Через час уже начало.
И "около птички". (см.англ.версию)

Ага, для Ирака американцы вот как раз лидеры, а ни разу не тираны и не деспоты.
Важно с чего начинать. Цели средства не оправдывают. А фильм, и правда хороший. С удовольствием его посмотрел раза три-четыре ;)

ну ващета исторически ирак, америка, немеция, ссср - разные роли играли и разные события происходили. Не находишь ? ))

фильм - хороший. А вот мероприятие семинарно-тренинговое (возрадуйся, Евгений) - прежутчайшее. Как раз в типично-пиндосском стиле, когда слабоаргументированные речи оратора доносятся криком до толпы "Иисус любит тебя" и вся толпа зрителей подрывается в едином порыве воздев руки к небу "ДА!!!!".
В общем тут такое конечно не прокатывает. Кое-как отсидела 2/3 мероприятия, в надежде что хоть что-то наладится. Потом решила не противоречить своему чувству раздражения и свалила. За то по чудесной погоде по городу гуляла. Народ вообще оттуда валил. А ведь кто-то некислое бабло за билеты отдавал.

Styu_s, Насть , я так и думала, что семинар именно таким и будет....

"Это страна, которая в течение последних 60 лет, без сомнения, была одной из самых агрессивных в мире. США провела, самое большое (с большим отрывом) количество войн, иногда по мандату ООН, по большей части без него… Эта страна имеет судебную систему, при которой юристы обогащаются на бедствиях своих клиентов."
США "является причиной – регулярных кризисов глобальной финансовой системы, которой она управляет. Страну, низший класс которой не получает ни привилегии адекватного образования, ни мало–мальски функционирующего здравоохранения; … в которой сбережения и инвестиции становятся неведомыми понятиями. Эта ситуация, без сомнения, являлась движущей силой текущей рецессии, со всеми ее катастрофическими последствиями для всего мира."

Нет, это не цитаты из коммунистической газеты. Это выдержки из инвестиционного комментария швейцарского банка Wegelin & Co (основан в 1741 году), в котором банк объясняет свое решение в полной мере выйти из американских активов."

http://vadim-tsushko.blogspot.com/2009/09/blog-post_06.html


Это про роли. Я не хочу сказать, что Америка - источник всех мировых бед. Я не хочу сказать что режим нацистов и коммунистов лучше. Да, у америкотов хотя-бы демократия, и демократия у них работает. Но говорить что они лидеры, а не тираны сложно. Такие же тираны для остального мира, как СССР, ничем не лучше.

Фильм и тренинг плохи тем, что отвлекают человека от насущных проблем - от своей смерти, к примеру - фильм говорит человеку о том, что ему достаточно помечтать и он будет иметь много всяких вещей и будет счастлив. К тому же в США раздуто потребление. И мало того, когда Европа для выхода из кризиса вводит гос. регулирование своей экономики (это очень крупный шаг в сторону социализма), США пытаются и дальше стимулировать спрос. А это уже безразмерное потребление нужно как-то оправдать. Как? "Мысль материальна. Мы все это не украли, мы это все навизуализировали."

Вот так вот.

Женя,
я не знаю какие у тебя там процессы внутренние происходят. И, собственно, думаю не узнаю.
У нас с тобой нет понимания друг друга в этом вопросе и, уже, видимо, не будет. Считаю, что полезно будет прекратить беседу на эту тему.
Ты меня понял, да ?

Ты меня на понял не бери, да? Будь чОдким, за базар ответь.
Да не вопрос. Прекратили беседу.

" Будь чОдким, за базар ответь." - непонятный для меня язык. Правда, не понимаю этого смысла. Но не критично.
Спасибо за понимание.

На самом деле понимания нет. Во время этого диспута я ни разу не скатился на личности. Я ни разу ни в чем тебя лично не упрекнул и не обвинил. Я просто попытался взглянуть на уже "истину" для нас с тобой с другой стороны. Я никак не отреагировал на твои попытки перейти на личности. Я даже признал что фильм хороший.
Мне кажется честнее было-бы написать: "мне нечего тебе возразить." Если тебе нечего возразить. Или: "мне не интересна эта дискуссия." Если тебе не интересно. Или проигнорировать.
Но мне обидно читать о том что: "я не знаю какие у тебя там процессы внутренние происходят. И, собственно, думаю не узнаю. У нас с тобой нет понимания друг друга в этом вопросе и, уже, видимо, не будет."
Я, возможно, неправ, но мне кажется, что этим ты сказала: "мы с тобой теперь не похожи и по этому я больше не хочу с тобой о чем либо говорить."
Так ли это?

мне не интересна эта дискуссия, т.к. у нас нет в ней понимания и услышания друг друга.
мы с тобой давно ( с самого начала нашей жизни) не похожи друг на друга и я не хочу говорить с тобой об этой теме. В моем понимании ты увлекся совершенно другой стороной вопроса, о которой мне совсем не интересно рассуждать.
Если тебя успокоит, я мучаюсь угрызениями совести. Но не за то что я была в чем-то неправа по отношению к тебе, а за то что у меня когда-то нехватило сил сказать тебе о своем отношении к некоторым твоим поступкам.
Но это уже не важно, мне кажется.
И, если тебя еще что-то порадует, ты в данной ситуации оказался более "корректным", "здоровым" и "объективным". Только мне это все равно.

и еще, Жень, если ты фразу "ты, по большому счету человек, представляющий для социума не самую значительную ценность" счел переходом на личности, то совершенно напрасно. Это обозначение некоторой гражданской и социальной позиции. Твоей. Моей.