Давно я хотел расписать про Мэйтикса и Платта

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Anna_Livia обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 13:48 (ссылка)

Твое внимание привлек тот факт, что смертельно раненый Платт сумел в бою с семикратно превосходящим его противником дважды сменить позицию, двоих убить, а остальных ранить, захватить машину, перетащить туда тяжелораненого товарища и попытаться завести машину. Действительно, впечатляет. Но если учесть, что на всё это ушло ровно 4 минуты (я не ошиблась? ты пишешь, что "Время огневого контакта - около 4 минут"), то становится яснее. Получивший несколько смертельных ранений и истекающий кровью Платт, полагаю, не смог бы сделать всего этого, если бы это растянулось во времени хотя бы на 10-15 минут: просто закончились бы силы намного раньше (вместе со стремительно вытекающей кровью). Но поскольку всё это происходило очень быстро и "компактно", видимо, только поэтому он и смог всё это сделать. К тому же, ниже ты пишешь, что Мэйтикс сам переполз в другую машину, Платт его не перетаскивал, и это несколько облегчило его задачу.
Но всё равно, конечно, звери они были, что и говорить... Выносливые, натасканные и живучие звери.

Ответить С цитатой В цитатник

Понедельник, 06 Октября 2008 г. 21:21ссылка

_Macbeth_

Так ведь не столько в том дело, живучие были звери или нет.
Обычно, при всей их живучести все звери тут же сдаются. Если не в действительности, то в мыслях. Оттого и заложено во все инструкции трёх-четырёхкратное превосходство в силе, чтобы даже мысль о сопротивлении пресечь накорню.

А у этих и особых побудительных мотивов ( помимо связанных с ними самими ) не было, и живучесть их ничто не стимулировало. Я их всегда вспоминаю, когда надо наглядно пояснить себе, что отступать всё равно некуда и это - достаточное основание, чтобы сделать то, чего от тебя не ожидают.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

m007kuzya обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 20:51 (ссылка)

В самом начале, при перечислении оружия, я удивился, почему агенты ФБР так плохо вооружены были? Револьверы 38го калибра это так себе оружие...

У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

Вот это я понимаю вооружение.
Любое автоматическое оружие спасло бы жизни агентов. ФБР это конечно не спецназ, но, ИМХО, агенты ФБР должны быть вооружены получше чем стандартные полицейские :/

Ответить С цитатой В цитатник

Понедельник, 06 Октября 2008 г. 21:36ссылка

_Macbeth_

А патрон 38SP - это патрон табельного оружия. В принципе, по энергетике близкий к нашему 9*18. У других, кстати, был 9*19 PARA.
И потом, не уверен, что применение нескольких длинностволов 5,56*44 что-то принципиально изменило. Подозреваемые были задержаны, потерь среди гражданского населения нет. Потери среди нападавших - ну потери зависят от тактики. А нападавшие явно не были готовы к тому, что пара попаданий не заставит подозреваемых сдаться. Тут что из 38SP попадай, что из 5,56*44 ( вон картечь 12-го калибра не возымела действия - а уж у неё останавливающее действие не сравнится ни с тем, ни с другим). Да и двое состояли в SWAT ( аналог СОБР у нас) - и ничего это не изменило.

В общем, не в оружии дело, а в желании. А источник этого желания я, как ни искал, обнаружил только один - понимание того, что отступать всё равно некуда. 1500 патронов в неделю, что они расстреливали, кстати, не так уж и много ( 3 тренировки по 500 патронов. 200 на КС и 300 на ДС - вполне обычно). Ничего сверхъестественного. Не лучше они были и не хуже - просто у них выбора не было. Так они решили, надо полагать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 07 Октября 2008 г. 12:30ссылка

m007kuzya

Исходное сообщение _Macbeth_
А патрон 38SP - это патрон табельного оружия. В принципе, по энергетике близкий к нашему 9*18. У других, кстати, был 9*19 PARA.
И потом, не уверен, что применение нескольких длинностволов 5,56*44 что-то принципиально изменило.

Это изменило бы плотность огня!!!
И уничтожены подозреваемые были бы не за 4 минуты, а за 1.5!
Один автоматчик создаёт плотность огня как... я не профессионал, но я думаю что ...как десяток пистолетчиков.
Их бы нашпиговали пулями в считанные секунды! Только не говори мне, что это не помогло бы :) С перебитыми костями, сухожилиями и т.д. особо не поотстреливаешься... Даже если будешь продолжать жить и оставаться в сознании 4 и более минуты минуты.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 08 Октября 2008 г. 01:31ссылка

_Macbeth_

Опять не соглашусь. Дело не в огневой мощи, а в желании и готовности её реализовать. Чтобы реализовать это превосходство ( да хоть бы там пара КПВТ была), надо иметь твердое намерение оружие использовать. ПРицельно. В полном объёме. То есть вытеснить машину подозреваемых на пустую улицу, перекрытую в конце грузовиком и перекрёстным огнём пары КПВТ метров со 100-150 ( и угловая скорость цели мала, и угловые размеры цели - достаточны) расстрелять на расплав ствола по ленте из каждого. Но так все ж были на основе прошлогг опыта уверены, что стоит пару раз выстрелить, в кого-то попасть, как все дружно сдаются, строем следуют в камеру, а потом на заседании суда просят по 3 пожизненных срока каждому скостить до двух.
Если нападавшие за 7 минут не смогли приготовиться к нападению и, более того, дождались, что подозреваемые открыли огонь первыми - то в той тактической ситуации, куда они сами себя загнали ( дистанция 8-10 метров, практически полностью отсутствует перекрёстный характер огня, зато сами друг-другу директрисы перекрывают) - им бы и по М-16 на человека и патроны без ограничения не сильно помогли бы. Выпалили бы почти всё в белый свет как в копеечку. Те, разумеется, кто первыми бы нашли очки.

После 86 г. была, кстати, введена процедура "Feloni Stop", то есть как раз априорно предполагающая пресечение вооружённого сопротивления и реализации того самого превосходства в силах. Предполагавшая только принятие решения о её применении, а дальше всё доходчиво описывается теперь инструкциями, реализующими тактику не правоохранительного, а военного харктера.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 08 Октября 2008 г. 14:17ссылка

m007kuzya

Дело не в огневой мощи, а в желании и готовности её реализовать.

Ну, в общем-то, ты прав :)

Я вообще изначально писал про то, что слабовато вооружение у ФБР. Возможно в данном конкретном случае автоматическое оружие и не помогло бы (этому чудику с очками хоть базуку дай, толку всёравно ноль...), но в общем случае агент с автоматом (или ПП) при прочих равных имеет больше шансов выжить в перестрелке с подозреваевым. Именно это я и хотел сказать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

постулат обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 21:18 (ссылка)

допустим

Ответить С цитатой В цитатник

постулат обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 21:20 (ссылка)

А надо было вот так! Так надежнее!

Ответить С цитатой В цитатник

Вторник, 07 Октября 2008 г. 12:25ссылка

m007kuzya

Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle

Исходное сообщение _Macbeth_
Так вся история культуры ( или литература) полнятся примерами высоконравственной мотивации. Из соображений любви, стремлении к истине, представлений о чести.
А вот просто так - значительно меньше.

Опять не поняла! Так мы о литературе говорим или о жизни?..;))) Нет уж, давай искусство побоку! Давай о жизни говорить.
Значит, какую мы рассматриваем ситуацию? Во-первых, абсолютно безнадежную (с точки зрения выживания). Во-вторых, ситуацию, в которой, несмотря на ее безнадежность (а может быть, как раз благодаря именно ей) человек до конца, до последней капли крови (в буквальном смысле!) уничтожает превосходящего силой противника.
Ну и что за примеры (которых "пруд пруди") с высоконравственной мотивацией ты имел в виду? Огласи список!

Ну, например такой:

обер-лейтенант вермахта Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике: <17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости>. Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин. Подвиг он совершил в самом начале Великой Отечественной войны. Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривались шоссе, небольшая речушка и мост через нее, открывавший врагу путь на восток. На рассвете 17 июля показались немецкие танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Боевая машина вспыхнула. Второй снаряд поразил еще одну, замыкавшую колонну. На дорогеобразовалась пробка. Гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А старший сержант Сиротинин продолжал посылать снаряды в цель. Черные клубы дыма окутали колонну. Противник обрушил мощный огонь на советское орудие. С запада подошла вторая группа танков и также открыла стрельбу. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить пушку, которая успела выпустить почти 60 снарядов. На месте боя догорали 10 германских танков и бронетранспортеров, погибло немало вражеских солдат и офицеров. У воинов 137-й стрелковой дивизии, занявших оборону на восточном берегу реки, сложилось впечатление, что огонь по танкам вела батарея полного состава. И только позднее они узнали, что колонну танков сдерживал один артиллерист.
===

Ну или вот ещё:
http://www.liveinternet.ru/users/m007kuzya/post77678376/

И ещё:
http://www.liveinternet.ru/users/m007kuzya/post78713794/

И ещё:
http://www.liveinternet.ru/users/m007kuzya/post75458482/

А знаменитый Варяг?

Да таких примеров ТЫСЯЧИ!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Anna_Livia обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 16:50 (ссылка)

Исходное сообщение m007kuzya
Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle

Исходное сообщение _Macbeth_
Так вся история культуры ( или литература) полнятся примерами высоконравственной мотивации. Из соображений любви, стремлении к истине, представлений о чести.
А вот просто так - значительно меньше.

Опять не поняла! Так мы о литературе говорим или о жизни?..;))) Нет уж, давай искусство побоку! Давай о жизни говорить.
Значит, какую мы рассматриваем ситуацию? Во-первых, абсолютно безнадежную (с точки зрения выживания). Во-вторых, ситуацию, в которой, несмотря на ее безнадежность (а может быть, как раз благодаря именно ей) человек до конца, до последней капли крови (в буквальном смысле!) уничтожает превосходящего силой противника.
Ну и что за примеры (которых "пруд пруди") с высоконравственной мотивацией ты имел в виду? Огласи список!

Ну, например такой:

обер-лейтенант вермахта Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике: <17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости>. Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин. Подвиг он совершил в самом начале Великой Отечественной войны. Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривались шоссе, небольшая речушка и мост через нее, открывавший врагу путь на восток. На рассвете 17 июля показались немецкие танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Боевая машина вспыхнула. Второй снаряд поразил еще одну, замыкавшую колонну. На дорогеобразовалась пробка. Гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А старший сержант Сиротинин продолжал посылать снаряды в цель. Черные клубы дыма окутали колонну. Противник обрушил мощный огонь на советское орудие. С запада подошла вторая группа танков и также открыла стрельбу. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить пушку, которая успела выпустить почти 60 снарядов. На месте боя догорали 10 германских танков и бронетранспортеров, погибло немало вражеских солдат и офицеров. У воинов 137-й стрелковой дивизии, занявших оборону на восточном берегу реки, сложилось впечатление, что огонь по танкам вела батарея полного состава. И только позднее они узнали, что колонну танков сдерживал один артиллерист.
===

Ну или вот ещё:
http://www.liveinternet.ru/users/m0...a/post77678376/

И ещё:
http://www.liveinternet.ru/users/m0...a/post78713794/

И ещё:
http://www.liveinternet.ru/users/m0...a/post75458482/

А знаменитый Варяг?

Да таких примеров ТЫСЯЧИ!

По ссылкам ходить не стала, ограничившись текстом комментария, я и сама знаю подобные примеры. Так ведь речь идет не об этом. Речь идет о МОТИВАЦИИ.

_Macbeth_ противопоставил этот случай с бандитами, которые отстреливались до конца, другим ситуациям, когда люди отстреливались до конца, именно с точки зрения мотивации! Но какая именно была мотивация у того солдата, который в одиночку долго расстреливал колонну танков и пехоты? Откуда мы знаем, что это была именно "высоконравственная" мотивация? А может, он как раз очень хорошо понимал, что если он сбежит с позиции, его пристрелят свои же, а если сдастся врагу - тоже скорее всего пристрелят... Т.е. фактически выбора у него и не было. А в ситуации, когда нет выбора и отступать некуда, видимо, остается только расстреливать противника до конца.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Музыка

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Рубрики

-Статистика

Давно я хотел расписать про Мэйтикса и Платта