-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в _Macbeth_

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 12351


О худобе и полнотелости

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Anna_Livia   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 09:39 (ссылка)
Иными словами, на рубеже 16 и 17 веков уже можно было расчитывать на такую гуманную процедуру, как взвешивание, и даже получить сертификат! Хотя с конца 15 века действовал "Молот ведьм", и именно он был наиболее авторитетным источником в процедуре изобличения ведьм...
Ответить С цитатой В цитатник
Akvamarin33   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 17:11 (ссылка)
Macbeth, очень интересное сообщение, спасибо :)))
З.Ы. я живу в 50 км от Мюнстера и вешу 54 кг, значит по законам того времени меня бы сожгли на костре?
Ответить С цитатой В цитатник
_Macbeth_   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 17:35 (ссылка)
Akvamarin33, не знаю я ( я ж не в инквизиции работаю ;-)). Наверное, напиши кто донос - оправдаться было бы труднее, будь килограммов не 54 , а 60. Впрочем, судя по тому, что я об этом прочитал, в Германии на весы не смотрели, тем эти аудеваторцы и прославились - процедурой взвешивания, которая принималась во внимание. А немцы всё больше "Magnum Maleficarum" ("Молот ведьм"), как я понимаю, почитывали, а там у ведьмы возможностей оправдаться немного.

З.Ы.
Заканчивая школу я при росте около 180 тоже весил 55-60 кг :-). Так что мне тоже было бы трудно оправдаться :-Р
Ответить С цитатой В цитатник
Akvamarin33   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 17:47 (ссылка)
_Macbeth_, просто в этом сообщении есть строки "В городе Аудеваторе - ведьма должна была весить меньше 49,5 кг, в Мюнстере — 55 кг (то есть 54 - изволь, дорогуша, на костёр)", меня и поразило это совпадение :-)
Правда, рост у меня всего 1.55, т.е. норма по современным критериям.
А у нас в Оснабрюке ведьм "проверяли" водой, у меня даже был небольшой пост на эту тему :))
http://www.liveinternet.ru/users/akvamarin33/post63008783
Ответить С цитатой В цитатник
_Macbeth_   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 18:04 (ссылка)
Akvamarin33, да, я понял о чём речь. И про "Дорогу ведьм" помню.
Про Аудеватор написано вот тут
http://mag.org.ua/news/738.html
А ещё я поискал про "весовые нормы" в других частях Европы - оттуда и всплыли Мюнстерские 55 кг.

Сложно сейчас, если на то пошло, разобраться с ростом и весом 500-летней давности. Вон, относительно роста знаменитого кондотьера Сижизмондо Малатеста договориться не могут - то ли 2,10 был, то ли "ростом с 13-летнего ребёнка". И это о человеке, несколько десятилетий державшем в суеверном ужасе всю Италию. А в японских хрониках сумо XVII в. (велись очень тщательно) сплошь победители "ростом за 7 футов". Только что у них за фут? Если равен нынешнему английскому - то у них там рост за 2,14 был нередок? Это при том, что от недостатка запаса продуктов ближе к весне старики уходили в горы помирать, но не расходовать еду? Что тогда, что 200 годами позже?
Ответить С цитатой В цитатник
Akvamarin33   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 19:20 (ссылка)
_Macbeth_, я вижу, что ты увлекаешься историей всерьез, для меня же это интересные факты, не более :-) Я так глубоко не копаю. А про японцев действительно странно, они же низкорослый народ, откуда у них такие богатыри? Или сумисты "особый род"?
Ответить С цитатой В цитатник
_Macbeth_   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 19:54 (ссылка)
Akvamarin33, да какое там "всерьёз". Не историк же я.

Про японцев не так чтобы странно. Сумо предполагает необходимость собственного веса. Чем больше - тем лучше. Записи самым аккуратным образом ведутся с XVII в. Описаны ВСЕ проведённые приёмы ВСЕХ встреч знаменитых сумоистов, так же как и их антропометрия. К примеру, из 88 ( кажется), канонических приёмов сумо (то есть подлежащих обязательному изучению ВСЕМИ занимающимися) есть такой, успешное применение которого описано лишь раз, где-то в 1780 что ли году.
А с антропометрией выходит вот что - рост победителей нынешних - нередко за 2 метра, при весе за 150 кг. 100 лет назад победители ростом тоже нередко были по 190 см. А вот до Мэйдзи, до 1864 г., когда появилась надёжная возможность сравнить единицы длинны европейские и японские, встречаются записи о росте "7 футов" и даже более. Насколько это правильно переводить как "7 футов = 215 см" не знаю. Может у них фут воспринимался как длина стопы, и был порядка 25 см, к примеру?

В общем-то, люди высокого роста случались всегда. Что Пётр I, с его 205-207 ( только кафтан его размера, по нынешним меркам, 46-го, тощий он был как жердь), что император Максимилиан I ( ок. 1500 г.), по сохранившимся доспехам которого понятно, что ростом он был под 2 метра. И отнюдь не хлипкого сложения.

Я так понимаю, что мельчать Европа стала после 1350 г., когда наметился чёткий спад душевого потребления продовольствия ( и особенно мяса), закончившийся аж в районе 1900 г. ( а в южной Европе - даже в районе 1950 г.) ( про начало спада - это у Хейзинги есть, ну а про перелом в обратную сторону - это уже современная статистика). Опережал рост населения возможности сельского хозяйства. Так что и люди от недоедания в среднем мельчать стали. До, могу предположить, в пределе характерных размеров племён в Южной Америке - очень я внимательно читал их антропометрию , сделанную в 80-е гг. XX в. Мужчины ( среднего возраста, хорошо развитые) - 160 см/60 кг, женщины 150 см/50 кг. На нечто подобное указывает иногда и размер сохранившихся полных доспехов XV-XVI вв. - много мужчин ростом 160 см. ( в средней полосе России, точнее - в Клинском уезде Московской губернии в 1900 г. средний рост призывника 20-21 года от роду был 162 см. Женщины того же возраста - 150. Статистику вело военное ведомство, призывая на срочную службу. А призывали ведь всё больше крестьян да разнорабочих - людей заннятых тяжелым физическим трудом, не изнеженных).

Так что "разные бывают табакерки"...
Ответить С цитатой В цитатник
Akvamarin33   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 20:20 (ссылка)
_Macbeth_, спасибо! Настоящая лекция, но интересная :-)
Все, поехала в африку... или все же лучше в клинский уезд?
Ответить С цитатой В цитатник
_Macbeth_   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 20:38 (ссылка)
Akvamarin33, может не надо в Африку... Это всё "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов"(с). Неужели под Мюнстером так плохо? ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Akvamarin33   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 23:45 (ссылка)
_Macbeth_, конечно же нет, совсем не плохо :-) ... Просто хочется быть высокой )))
Ответить С цитатой В цитатник
_Macbeth_   обратиться по имени Четверг, 27 Марта 2008 г. 00:02 (ссылка)
Тогда ( если я помню распреление по ростам), достаточно избегать Скандинавии ( где средний рост мужчин /женщин, кажется, указывается 178/170), и ряда областей восточной Африки, где тоже что-то порядка 180/170, у масаев, что ли... ( надо посмотреть литературу, у меня что-то такое отложилось в голове)
Ответить С цитатой В цитатник
Akvamarin33   обратиться по имени Четверг, 27 Марта 2008 г. 00:05 (ссылка)
_Macbeth_, ладно, в Скандинавию не поеду, уговорил :-)
Ответить С цитатой В цитатник
violet_ladybird   обратиться по имени Пятница, 28 Марта 2008 г. 12:58 (ссылка)
"Молот ведьм" мне 2 года наад подарила подруга-историк. Много откровений я там почерпнула.
_Macbeth_, страсти какие пишете!!! Интересно очень.
Ответить С цитатой В цитатник
violet_ladybird   обратиться по имени Пятница, 28 Марта 2008 г. 13:01 (ссылка)
Ой, а я 53 кг вешу при росте 173 см.... Да и в Архызе шары Праны, розовые столюбы видела... На костер, выходит?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Марта 2008 г. 06:55ссылка
Розовые столбы... Какой гламур...

А филина в Долине Роз ещё в розовый не покрасили?
violet_ladybird   обратиться по имени Пятница, 28 Марта 2008 г. 13:02 (ссылка)
Столбы, очипятка
Ответить С цитатой В цитатник
Fatal_Lady   обратиться по имени Пятница, 28 Марта 2008 г. 13:18 (ссылка)
_Macbeth_, этот пост - хороший способ узнать, кто из постоянных читательниц сколько весит!..;)) А вот не скажу!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Марта 2008 г. 06:52ссылка
А толку-то, спрашивать? Чуть что - сразу же...
 (555x649, 72Kb)
Anna_Livia   обратиться по имени Воскресенье, 30 Марта 2008 г. 15:38 (ссылка)
_Macbeth_, ну зачем так откровенно смеяться над теми, кто на диете?!..;)
Ответить С цитатой В цитатник
_Macbeth_   обратиться по имени Понедельник, 31 Марта 2008 г. 19:23 (ссылка)
Anna_Livia_Plurabelle, Fatal_Lady, а я скажу - меня сегодня взвесили, прям как новорожденного (выдавая бумагу о том, что при виде шпаги я помереть не должен) и обнаружили живого веса 85 кг. Вот.
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Понедельник, 31 Марта 2008 г. 19:28 (ссылка)
_Macbeth_, ну, при твоем росте этот вес, действительно, детский!..;)
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 10:41 (ссылка)
Она явно легче воздуха!!
 (667x500, 29Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку