не знаю, про кого ты именно говоришь??

Знаешь Юр - а я вот не согласен, что пафос изначально не несет негативного смысла. По моему, пафос возникает при недостатки идей и таланта - и при избытке невежества. Совковые пафосные праздничные шествия, пафосный сталинский ампир в архитектуре, пафосность отдельных политиков типа Кузьмука - пафос растет из невежества... При этом пафосность высказываний, выглядит как правило, переигранной, дешевой...
Вот эти стихи из динамиков, сами по себе дешевые и пафосные, еще и читаемые так же дешево и пафосно (то есть когда тебя не пробирает от прочитанного - а когда много шума из ничего) - это выглядело очень дешево...

Кресты, свечки, псевбо-памятник - это было реально круто... А вот сцену и зачитывание стихов я бы оттуда убрал напроч ...

_LE_, у тебя кто-нибудь в роду был жертвой голодомора?

да - были.
Правда в Кубанском крае а не на Украине - ну да там тоже самое было - вид с боку.

По поводу того, что пафос не является негативным по определению -
Пафос (греч. πάθος— чувство, эмоция) — риторическая категория, соответствующая стилю поведения, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.

Категория впервые была полно разработана Аристотелем, который наряду с пафосом выделял такие элементы риторики, как этос и логос. В трактовке Аристотеля, пафос представляет собой прием, при котором эстетика повествования передается через трагедию героя, его страдание и ответные эмоции зрителей.

В более позднем представлении, в работах Гегеля, понятие пафоса расширилось, включая не только трагическую, но и торжественную возвышенную эстетику, общий настрой произведения. К пафосу традиционно прибегают авторы од, эпосов, трагедий.

Просто ты этому придаешь негативный оттенок, да еще и примеры приводишь подходящие - Совковые пафосные праздничные шествия... Оранжевая революция была очень пафосной, между прочим...
А по поводу стихов, так тебя не проняло, а кого-то за живое задело.. Меня, например, вообще не пронимает творчество Энрике Иглесиаса.. а кому-то нравится.. но я ж не выступаю против его сегодняшнего концерта в Киеве)))

Оранжевая революция пафосной вообще не была ... Во всяком случае так как видел ее я ...

Иглесиас то тут при чем???

К тому же - я ж не навязываю никому свое мнение - я просто им делюсь, просто его высказываю...

Когда чего то слишком, когда люди переигрывают - тогда это выглядит фальшиво. При организации нужно было почувствовать каждому пришедшему масштаб трагедии и ценность каждой человеческой жизни.
Нужны были только свечи и, возможно, музыка... И все... А вот эти стихи про красную орду и проч, вечные завывания про бедную спаклюженную Украину - меня говоря по правде покоробили. По двум основным причинам:
1. Стихи были составленны очень переигранно (слишком пафосно)... Диктор читая их переигрывал... Из-за этого эта часть мероприятия выглядила крайне фальшиво....
2. Я бы хотел что бы акцент делался не то, какие мы бедные-несчатные и вот этот вечный скорбящий вой (большая часть украинской литературы только то и делает, что описывает чьи-то страдаиня и беды - невыносимо бесит), а на том, какие мы сильные, раз все это выдержали и выстояли... Жалость государства, нации, к самой себе - это путь в никуда, это провал... Поминая погибших не обязательно завывать по сельски - можно сжать кулаки и идти вперед

Я согласна с Лёшей. Это пафос с негативной окраской в чистом виде.
В моей семье погибло ровно 99% родственников того времени по маминой линии из-за голодомора. Мы их вспоминаем, мы из-за них зажгли свечу.
Но это выступление по телевизору с причмокиванием после каждого весомого слова, эта распиаренная советница Юща...
Я не верю, что есть украинцы, у которых не пострадали родственники во время голодомара. Я не верю, что есть люди, которые не слышали об ужасных событиях того времени. Но это всё можно делать спокойно. Почтенно. А не орать на весь мир в 2007 году, что всем грозит страшная расплата, если вы не признаете это событие геноцидом. Ну что за бред? Понтовитый бред.
Юру я понимаю. У него какое-то личное есть отношение, он видит и слышит происходящее, возможно, изнутри семьи Ющенко. Но кроме Ющенко во всём этом пафосе учавствовали еще тысячи людей. И все эти стихи-песни и громкие слова в микрофон на хрен никому не нужны. Акция отличная. Всё хорошо. Но лучше бы проехались на машинке по Киеву и поснимали бы окна - это было бы гораздо значительнее стихов-песен-речей.

алискин, исправь предложение, не пишется так : мы из-за них зажгли свечу... скорее напиши - за них

"большая часть украинской литературы только то и делает, что описывает чьи-то страдаиня и беды - невыносимо бесит" - что из последнего ты прочитал, особенно из современного?????

Таня, причем тут это?????? Я в шоке.. Голодомор не признан миром как геноцид нации, а он таким и был, вот почему нужно орать, пока не признают! и не осудят! Евреи добились этого, армяне тоже! Почему голод был именно там, где живут Украинцы в один из самых урожайных годов??? Почему заберали все, еду одежду и убивали за пять колосков?? Это ли не геноцид?? ДА и вообще, мне так кажется, что для вас важна визуальная составляющая того, что там было, а не содержательная...... И правельно ющ говорит, кучмо этого не делал, хотя тоже был президентом. И вообще, не было этой или подобной акции до 2003 года НИРАЗУ, до того, как ющ, его жена и другие решили, что нужно чтоб так отмечалось это черное событее, чтоб не забывали люди..

может прощальная церемония на похоронах и плач и завывания близких тоже пафос????

Юр - я не говорю о современной литературе - тут с твоим замечанием согласен...

перебором было когда какой-то мудак приперся на площадь на белом хамере-лимузине

Ребята, читайте внимательно определения слова "Пафос" - риторическая категория, соответствующая стилю поведения, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. Эмоциональная возвышенность может быть и негативной и позитивной окраски....

Вы помните, пору лет назад собиралась куча президентов отметить дату Освенцима и осудить его... Там тоже было пафосно???? Да было.. Именно пафосно! Все подобные мероприятия проводятся пафосно.. Это вам не камерный теарт, где долно пронять...

И революция наша была именно пафосной, т.е. эмоциональной, воодушевленной, чувственной...

большая часть ЛЮБОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ литературы только то и делает, что описывает чьи-то страдаиня и беды - это тебя не бесит?????

Аноним, Еще раз повторюсь - я согласен что голодомор - это геноцид. Я полностью поддерживаю Юща в его деле относительно Голодомора.

Меня просто бесит фальш и совковость на трибуне и при организации мероприятия. Вот и все. Может хватит об этом, а? Да - такое мое мнение - и его не изменишь. Я все таки, несмотря на политическую идейность и согласие по сути, считаю что форма тоже может на многое повлиять - а многое испортить. В субботу - это был как раз тот случай. И вы меня не переубедите - я считаю что многое должно было быть иначе. Не надо было читать бездарные замыленные стихи лживо-проникновенным голосом - поминание это сугубо интимный вопрос - нужно было дать людям возможность осознать масштаб и ужас трагедии, а не фальшиво причитать.

_a_n_e_l_E_, прощальная церемония которую играют профактеры - притом играют бездарно и переигрывая - да. А насчет белого хаммера абсолютно согласен.

нужно было дать людям возможность осознать масштаб и ужас трагедии - а как?????

Аноним, Юр - ну причем здесь уже любая классическая литература??
Понимаешь - укр классика - на мой сугубо субъективный взгляд - крайне депрессивная и вечно заплаканная. Притом эти слезы - это слезы причитания, недееспособного причитания - то есть ниче не делают - только плачут. Я не очень хорошо знаю мировую литературу, но наверно редко где на протяжении веков все в литературе было плохо - мало у нас жизнерадостности, очень мало.... Вот именно это я и имею в виду.

Опять же - мне кажется мы не найдем согласия во взглядах по этому поводу. Я не претендую на истину в последней интстанции - я просто высказываю свое мнение. Я согласен с тобой по сути - ты это хорошо знаешь - и не собираюсь приводить тут цитаты, ссылки на авторитетные мнения и прочее что бы подтвердить свою правоту. Вы считаете что все было правильно и хорошо организованно - я правда за вас очень рад. Я сам хотел бы считать так же.... Мое мнение о ФОРМЕ мероприятия крайне отличается от вашего - ну что что? Разве я не имею на это право? По сути мы ведь думаем одинаково...

[QUOTE]Исходное сообщение
нужно было дать людям возможность осознать масштаб и ужас офиевской площади до Михайловской было выше всяческих похвал.

А вот сцены, подсветка, музыка и стихи - это было явно лишнее. В случае отсутствия всего этого, эффект был бы гораздно сильнее... Просто пройти вдоль горящих лампадок в темноте и тишине - вот это работало бы гораздно сильнее. И честнее было бы... И масштаб и сущность традегии понималась бы гораздно глубже, нежели просто слова....

Ирма-Кьяра, нет, именно из-за них. Если бы их не было - ничего бы мы не зажигали. ТО, что за них - итак понятно. Я хотела расставить акценты.

Аноним, "Таня, причем тут это?????? Я в шоке.. Голодомор не признан миром как геноцид нации, а он таким и был, вот почему нужно орать, пока не признают! и не осудят! Евреи добились этого, армяне тоже! Почему голод был именно там, где живут Украинцы в один из самых урожайных годов??? Почему заберали все, еду одежду и убивали за пять колосков?? Это ли не геноцид?? ДА и вообще, мне так кажется, что для вас важна визуальная составляющая того, что там было, а не содержательная...... И правельно ющ говорит, кучмо этого не делал, хотя тоже был президентом. И вообще, не было этой или подобной акции до 2003 года НИРАЗУ, до того, как ющ, его жена и другие решили, что нужно чтоб так отмечалось это черное событее, чтоб не забывали люди.."
- Юра, ты невнимательно читаешь. "А не орать на весь мир в 2007 году, что ВСЕМ ГРОЗИТ страшная РАСПЛАТА, если вы не признаете это событие геноцидом." Ты, как юрист меня разочаровуешь. Криком кто-то многого добился? Ах да, я забыла, помаранчови добились... Всё нужно решать умом и дискуссией. И пусть эта дискуссия будет на международном уровне, со всеми доказательствами. А не орать по всем каналам, что я казню любого, кто думает не так.
Ни разу не отмечали, говоришь? Да, не отмечали. Потому что у меня в семье и у моих родственников всегда стояла поминальная свеча на поминки. Пусть не в этот день, но была. А если ты не отмечал и не помнил, пока Ющ тебя носом не ткнул - сорри, не мои проблемы.

"перебором было когда какой-то мудак приперся на площадь на белом хамере-лимузине" - а все остальные пешком пришли, что ли? Все пафосно поприезжали как на праздник разодетые до нимагу. Это ли не пафос?

"может прощальная церемония на похоронах и плач и завывания близких тоже пафос???" - а кто-то говорил об этом? А где же вы были все эти годы, когда чуть ли не по нескольку раз в году фильмы об этом показывали? Нет, вы вспомнили только когда Ющ зажег свечу.Только тогда вы услышали плач. А родственники не рассказывали, наверное? Я не считаю, что это событие нужно так популляризировать. Можно было и по-другому достучаться до людей. Те, кто помнят - они помнили и без свечек на площади.

Еще раз подчеркну. Об этом позоре советской власти знали, знают и будут знать. Погибших поминали, поминают и будут поминать. Единственное, что я считаю позором - это количество людей, которые вспомнили о геноциде только когда заговорил Президент. Евреи, армяне... Они всегда помнили о геноциде своих наций. Вода камень точит. Они об этом говорили, добивались, подчеркивали. Но не выставляли событие в политических целях. Они всегда о чтили память погибших от геноцида. А что же наша нация? Это позор всего мира. Когда миллионы людей вспоминают только с подачи Президента, а до этого и думать забыли. Все резко вспомнили о своих родственниках, резко начали спрашивать старших и слышать плач... Это ли не позор? И после этого мы требуем признания миром геноцида? Да мы сами его только осознали. Спустя 80 лет мы наконец-то вспомнили. А до этого сидели, засунув языки в задницы и боялись советской власти, потом боялись пост-советской власти, а потом просто боялись перемен. Правильно Лёша сказал. Нам достаточно поплакаться в творчестве и литературе. "Поплачь, легче станет". 100% поговорку изобрели украинцы. Поплакали и забыли. Чего уж там заморачиваться...

Знаешь Таня - вот теперь я с тобой спорить буду....
Не согласен.
И до этого и сейчас говорили и будут говорить - просто президент консолидировал эти настроения в обществе и направил их в определенное русло - честь ему и хвала.

И знаешь, мне иногда кажется, что вот это твое стремление везде принизить украинцев и украинство - эт схоже с каким то комплексом неполноценности. Только не подумай - я совсем не хочу тебя обидеть - но ты всегда настолько отчаяно и яростно растаптываешь все, что имеет какое то отношение к украинству как таковому, что другое на ум не приходит. Сам когда то таким был ... Перестроился...

И не только ты про своих родственников вспоминала - думаю все вспоминали. И ты тоже молчала... Не нужно искать виноватых - в данном вопросе это путь тупиковый ...

Чем тебе здесь президент не угодил? Какой ему политический выйгрышь? Никакого. А в 2003 году тем более никакого не было было. Так давайте хотя бы в этом вопросе не будем грызться друг с другом, особенно по мелочам - и согласимся, что установление такой традиции президентом дело правильное и нужное. Так что честь ему и хвала - из 50 миллионов украинцев именно он основал эту традицию - это по моему очень достойно. Так что не нужно его и тут оскорблять.

_LE_, не поняла твоего комментария. При чем тут Президент? ))) Лёша, ты хоть сам понял, о чем я говорила?

Подскажу невидящим: "Евреи, армяне... Они всегда помнили о геноциде своих наций. Вода камень точит. Они об этом говорили, добивались, подчеркивали. Но не выставляли событие в политических целях. Они всегда о чтили память погибших от геноцида. А что же наша нация? Это позор всего мира. Когда миллионы людей вспоминают только с подачи Президента, а до этого и думать забыли." - это ключевая моя позиция.

Этим я оскорбила украинцев? Моя вина лишь в том, что я констатировала факт, а не говорила "да-да, мы помним, да-да, спасибо Ющу, да-да, свечки форева", как ты только что, например. Ты помнил, Лёша? Ты помнил, если бы тебе Ющ не сказал? Поэтому ты сейчас так за него горой?
А я помнила и без Юща. И поминала. И вся моя семья. И не кричала об этом, чтоб выделиться. И не предлагала бить розгами тех, кто не помнит и не знает.
Почему я написала "в политических целях". Потому что вспомнишь эти свечки во время выборов Президента. "Саме він... до нього ніхто...Ющ - наш президент". Да, он молодец. Но он мог это сделать,например, когда был премьером. Нет? Не было возможности? Он мог это сделать и раньше. Неужели нужны свечки у соборов, чтоб помнить о погибших? Неужели нужно гарлапанить по всем каналам, чтоб ООН или кто там признала Геноцид? Нет! Это можно делать корректно и не по всем каналам с прямой речью.
Еще хочу обратить внимание. Часть моих родственников по папиной линии - из Донецка. Они не почувствовали голод. Они работали на шахтах, в металлургии. Им выдавали каждый день по буханке хлеба и буряку. Они нормально переживали. К ним даже не доносились эти новости. Так почему им об этом помнить? Они уже старенькие. Они не помнят, как их зовут - они должны помнить о голодоморе, которого у них не было. Да? Они украинцы, но Донбасс - это практически Россия. Геноцид их нации? Когда? Серьёзно? Они этого не прочувствовали. Так почему их судить, если они не признают это событие? И почему им, например, поддерживать президента, который вообще говорит о каком-то наказании по этому поводу?

Вместо того, чтоб зацикливаться на двух словах, сказанных в контексте. Мой совет: оценить всё принимая во внимание все факты. Не ставить свечки, посмотрев 2 фильма и услышав плач. А услышать все стороны. Оценить сказанное Ющом всё! Всё касательно этой темы, а не только "зажжем свечки, друзья". Оценить позиции всех граждан и всех наций.
Я за визнання міжнародною спільнотою голодомору як геноциду слов'ян. Тих, що проживали на території України в 32-33 роках, серед яких були росіяни, поляки, українці та інші. Не только ваши-наши родственники пострадали. Пострадали и другие люди, которых не спрашивали, украинцы они или нет. Пострадали все, кто проживал на чернозёме. Понимаешь? Это тоже не стоит забывать.

Кроме того, хочу уточнить, почему я наезжаю на украинцев. Приведи, пожалуйста, пример моего наезда на украинцев, а не только на помаранчевых, которых я ни в коем случае не поддерживаю.
Моё сравнение выше было справедливым. Хоть один еврей забыл хоть на минутку о геноциде своей нации? А армянин? А украинец? А вот украинец переплакал-пережил. Очень странно. Найдётся ли 20%, которые регулярно вспоминают? Сомневаюсь. Да и ты у себя честно спроси, какой процент украинцев помнил о голодоморе? Мы о нём слышали из учебников и от бабушек (у кого они выжили). А то, что миллион человек погибло (больше чем во время войны) - так это в прошлом. Наконец-то нашелся Ющ, который напомнил. За это ему спасибо большое, но делает ли это честь нашей нации?

И еще насчет меня. Лёша, я - украинка. И всегда себя таковой считала, не взирая на мои русские корни. Я всегда защищала свою страну в спорах с представителями других наций. Но я имею полное право констатировать свои мысли по поводу своей же страны. И, реально оценив ситуацию даже на данном примере ты сам можешь убедиться, как мы все помним, любим и скорбим. Какие мы патриоты охренительные и какие мы суперполитики, ведём страну в прекрасное далёко. Удачи нам в этом.

"И знаешь, мне иногда кажется, что вот это твое стремление везде принизить украинцев и украинство - эт схоже с каким то комплексом неполноценности. Только не подумай - я совсем не хочу тебя обидеть - но ты всегда настолько отчаяно и яростно растаптываешь все, что имеет какое то отношение к украинству как таковому, что другое на ум не приходит. Сам когда то таким был ... Перестроился..."

- да, по себе судить не стоит. Я считаю себя абсолютно объективной. И не стою горой за апельсинчиков. Хотя и признаю, когда они правы. Вспомни хотя бы мои посты о речах Ющенко. Я всегда говорю, что мне нравится и признаю, когда Украина в жопе. А не как в Совдепе "мы крутые, мы сильные, ни хрена у нас не погибло, ни хрена не репрессировано, это всё ложь, вы просто нам завидуете". Было бы чему. Именно СССР вы мне и напоминаете. Всё, что скажет Ющ - молимся-клянёмся, всё сразу становится законом, никто не противоречит. А как же. Это же наш Батька.

"Ты, как юрист меня разочаровуешь." - при чем тут "как юрист"?? и как ты можешь так говорить, откровенно не причем тут моя профессия.. будь я доктором, я б тоже тебя разочаровал???
а еще вот это " если ты не отмечал и не помнил, пока Ющ тебя носом не ткнул - сорри, не мои проблемы." - а вот это откровенное хамство..
Я от тебя такого в свой адрес не ожидал..
Ты перешла на личности, причем без основательно. На ровном месте написала мне грубостей... Я не буду больше смотреть ваши блоги, наверное...