Исходное сообщение Благорад
Не задавался этим вопросом... может подсознательно мне и хочется мира и цветочков, но... такова реальность...

Думаю, это крайне грубое упрощение реальности.
Понятно, что при прямом столкновении двух сил побеждает большая.
Однако категории взаимодействия (любовь, верность, единство и так далее) работают на сложение сил и их совместное направление против индивидуальной жестокости и решительности.
Поэтому борьба всегда несимметрична и драматична. Она складывается из сложного взаимодействия этих факторов.

Когда мы говорим, что выбираем родовой принцип - то имеем в виду, что будем учитывать обе стороны жизни. И далеко не ко всем относиться одинаково. Появляются "свои" и чужие". Но надо правильно выбрать "своих", по возможности не их тех, кто будет манипулирвоать твоими чувствами, подставит или предаст.
Вот так я вижу реальную модель действительности.
А юродство Ницше - это, на мой взгляд, всего лишь отражение юродства Христа... но в черном зеркале:

"быть со всеми" => "быть против всех"

Хочешь сказать что у тебя от восточных практик в прошлом ничего в мировоззрении не осталось, совсем никакого следа?... во и у меня Ницше остался, да и не токо он. Сложны пути в подлунном мире.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Благорад
Хочешь сказать что у тебя от восточных практик в прошлом ничего в мировоззрении не осталось, совсем никакого следа?... во и у меня Ницше остался, да и не токо он. Сложны пути в подлунном мире.

Из йоги осталось такие вещи:

1. Здоровый образ жизни. Вообще не болею, лекарств не принимаю, с медиками не знаюсь.
2. Практика как критерий духовной истины. В язычестве эта идея еще более углубилась.
3. Непривязанность. Вчерашняя мысль была полезна вчера. Сегодня ты можешь разложить ее сомнением или нарастить и углубить.

Кроме того, для меня органическими можно считать следующие части мировоззрения и личности:

- Математика. Часто я чувствую большую близость к учениям Пифагора и Платона. К некоторым идеям древней ведической философии прихожу не через чтение,а через абстрактные математические построения. Вообще сама думаю гораздо больше, чем читаю.
- Язычество на ценностном уровне. Идея священности обыденного - для меня одна из центральных.
- Поэзия (синонимы: искусство, творчество, авантюра...).

Но это сильно в сторону. Разве дело в наших личных особенностях и предпочтениях? Мы обсуждали: каков мир на самом деле.
Ты привёл дилемму: или война между всеми и каждым,или мир и всем нюхать цветочки.
Я же утверждаю, что суть борьбы и мира во взаимодействии сложно организованных групп, а не сопливой активности одиночек, или слюнявом слиянии каждого с каждым, даже если этот каждый норовит дать "возлюбленному брату" в морду. Не потому, что это мне 100% нравится. Если бы меня спросили, я бы пожалуй, еще подумала, "как лучше". Я утверждаю, что реально всё работает, как борьба между кланами, группами, родами. Те народы, которые развалили такой образ действий, иногда ненавидят некоторые другие народы - тех же кавказцев или евреев - за то, что они это сохранили.
А в духовном мире то же самое. Некоторые крупные "эгрегоры" захватили большую власть и долго гадили на человечество своей моральной и философской помойкой. Сейчас им на тонких планах надавали по ушам,и язычество имеет шансы возрасти; но оно должно вырастить конкурентный, здоровый философский продукт, преодолев внутреннюю конкуренцию, и давление внешних институтов, привычно сориентированных на идеологический отстой.

1. Ницше просто показал мир таким каким его не хочет видеть серая масса..он назвал вещи своими именами. Но это не важно.
2. Из сатанизма и ницшеанства у меня осталось только плохое...
Из полезного наследия можно отметить лишь следующее, стихами:
У каждого свой смысл, свое предназначение
Не сдаться, не сломаться
Не пропасть, не сбиться, не сорваться
Бороться, за каждое мгновение призрачного счастья
До неба достучаться
3. Я тоже думаю много, иногда даже очень, к несчастью
4.Математика мне пох
5.Остальное очень сильно в сторону....
6. Я не писал, что мир это война всех и каждого. Ты смысла не догнала. Я оперирую понятием личность, а не род. Поскольку рода и племена остались для нас в далеком прошлом, а я дитя современной цивилизации... Есть природа...в ней сильный жрет слабого... этот закон работает в бизнесе, политике, на улицах...везде.
7. Кавказцев и евреев ненавидят совсем не за это... это стопудово
8.Язычество вряд ли имеет будущее, поскольку хачи и китайцы на него не поведуться
9.Пиши попроще а не аккадемическим языком. А то я хоть и кадидат то в философы...долго врубался что значит " борьбы и мира во взаимодействии сложно организованных групп".... По мне суть борьбы в победе...за редкими исключениями.
10. Слава Роду!

И еще... лучше нюхать цветочки, а не бороться...к борьбе принуждает сама жизнь

Ницше просто показал мир таким каким его не хочет видеть серая масса..он назвал вещи своими именами.

Он был просто тяжелобольной человек, которому надо было преодолеть собственный комплекс неполноценности. И находит отклик у некоторого типа неудачников ИМХО. Это не более чем тупик в попытке сбежать из стандартной мышеловки.

6. Я оперирую понятием личность, а не род. Поскольку рода и племена остались для нас в далеком прошлом, а я дитя современной цивилизации... Есть природа...в ней сильный жрет слабого... этот закон работает в бизнесе, политике, на улицах...везде.
...
10. Слава Роду!

Пять с плюсом.

Язычество вряд ли имеет будущее, поскольку хачи и китайцы на него не поведуться

А куда им веститсь, они и так язычники. Это мы не догоняем. Не понимающий в итоге утирает красные сопли и вопит про сверхлюдей или великую "рассу".

суть борьбы в победе...за редкими исключениями

Пожалуйста, не обижайся, но я вижу в твоём подходе к чему бы то ни было острый недостаток диалектики. Любая победа - это чьё-то поражение. Следовательно, суть может быть разве что в ПОБЕДАХ И ПОРАЖЕНИЯХ. Но в борьбе есть еще и процесс, и он включает совершенствование (тела, ума и души), создание союзов, познание через борьбу себя и мира... Это прекрасный языческий образ жизни. Благодаря ему язычество бессмертно.

И еще... лучше нюхать цветочки, а не бороться...к борьбе принуждает сама жизнь

Мне кажется, ты просто не борец по природе. Это прекрасное занятие. Для скандинавов рай заключался в возможности продолжать великие битвы.

А если уж говорить о поэзии (а не о рифмовке глаголов в неопределенной форме):

Памятник врагу (Валькирии)

Об этом не спеть – не могу,
пока наши платья - в крови.
Я памятник ставлю врагу.
Я дань отдаю Нелюбви.

Жестокостью звездной горю,
впервые вобрав этот свет.
И снова с тобой говорю,
хотя говорят - тебя нет.

Для тех, кто солидно правей,
кто кашки не любит земной –
загадка улыбки твоей –
улыбка загадки иной.

Ты мог бы прожить без седин,
как грозно крадущийся зверь.
Без света и тени – один.
Без тени и сгинул теперь.

Свою роковую звезду
усердно учил недобру.
Как лошадь в тугую узду,
оргазма и боли игру.

Под ребра, в сплетение, в пах –
задумка была неплоха.
Ну кто весь садистский замах
вернул бы тебе без греха?

Над миром глубокая власть,
к невидимой пропасти сдвиг.
Ведь сетка тугая сплелась
и старший по крови настиг.

И тризна свершилась. Слезам –
не время. Пою как могу
хвалу победителям – нам
и тайную славу врагу.

31.01.05

Ты не представляешь, наверное, какие ощущениея вызывают Любовь и Война, когда они одновременно горят в крови. Какие цветочки? Это хорошо в перерыве, по контрасту.

1. Ницше не был больным и сумашедшим, как его представляют некоторые. Он сошел с ума…в конце пути..это правда. Сошел с ума потому что понял в какую он бездну заглянул. Может ты слышала понятие «Вечное возвращение»? Я не говорил, что это выход, что это путь по жизни мой…это тупик палюбому, но от этого он не становится менее правдив. Можно сказать что это горькая правда. А не отмазка для неудачников. Про Ницше я знаю намного больше. Да и что именно из Ницше то… я написал про Зверя..это моя трактовка его идеи, а остальное вообще не трогал. Ее например и Белов еще разделяет, тот который Горянку придумал.
2. Ты хочешь сказать, что они язычники только потому что сохранили дикость и взаимовыручку, кланы и остальную хрень, что-то первобытное что потеряли мы- люди цивилизации. Я так понял? Но это ТВОЕ понимание. Если так судить то большинство русских также язычники, по тому критерию язычника, которого придерживаюсь я. Но дело обстоит совсем не так. Подойти к какому- нибудь Вахе Датунашвили и скажи- ты язычник. Если не отрываться в отвлеченные умствования и поиски скрытого смысла за оболочкой…. Получиться что они христиане, мусли, атеисты, похуисты…кто угодно, но только не язычники.
3. Не слова не сказал про сверхлюдей и великую расу…Ты обладаешь способностью трактовать мои мысли в удобном для тебя русле. Нет сверхлюдей… есть просто мужики русские. Сверхлюди в сказках и комиксах.
4. Давай не будем про на национализм… поскольку кажется, что ничего нового, кроме стандартных клише ты мне не поведаешь.
5. Про победу… Я мыслю немного не по русски. Русские всегда бились не только ради результата сколько ради процесса. Однако это применимо к молодецким сшибкам в стеношных боях на Масленицу и не применимо допустим на Бородинском поле или в Битве под Москвой где победа все же важнее. Да и в жизни процесс важнее результата. Просто есть борьба, а есть Борьба…палюбому. И твой прекрасный языческий образ совершенствования…не клеится к абсолютно любому случаю. Я это и имел ввиду когда писал…про исключения.
6. Про то что лучше нюхать цветочки…это русский менталитет. Емеля встанет с печи лишь только когда его припрет. Медведь может порвать весь лес, но будет драться лишь когда его тронут. Медленно запрягаем быстро едем. Это не плохо или хорошо…это данность, с которой надо мириться и нельзя изменить. Ты просто переносишь на русскую почву восточную хрень.
7. «Для скандинавов рай заключался в возможности продолжать великие битвы». Я в курсе. Но причем здесь скандинавы. Люди мы русские… ( я точно), а Ирий не Вальхалла.
8. Насчет Любви и Войны… я сомневаюсь, что это представляешь ты. Сильно сомневаюсь. Это токо Семенова, чтобы «Викингов» написать в фурор берсерков входила и витрины била.
9. Самое сильное чувство испытал… когда выиграл заплыв на перегонки на километр в осенней воде, а за меня болела на берегу девушка и кричала мое имя. И от этого зависела больше чем просто победа. Горела не только кровь… Это к тому, что я хотя бы отдаленно, но представляю.
10. Родноверие –это не отвлеченные умствования и не просто сохранение и воссоздание Традиции. Это еще и.. очень много чего. Хотя твоя книга про богов очень заинтересовала. Там их жизнеописания будут насколько помню…?
И в стихах главное не красота глаголов

Исходное сообщение Верея_Славия


[quote]6. Я оперирую понятием личность, а не род. Поскольку рода и племена остались для нас в далеком прошлом, а я дитя современной цивилизации... Есть природа...в ней сильный жрет слабого... этот закон работает в бизнесе, политике, на улицах...везде.
...
10. Слава Роду!

Пять с плюсом.
Род- объединение людей на родственной основе....и т.д.
Род- Творец
Хоть с двумя плюсами. Лучше идти и ошибаться, чем стоять и думать что прав

Давай не будем мериться, кто дальше плавал, потому как я в день Перуна плавала и полтора. И что уступила мужчине разряднику не жалею. Еще не хватало бы, чтобы всех мужиков побила.

В остальном дальше спорить не буду.
Действительно, практика покажет. Ты не столько возразил против концепции, которую я представила, по существу, сколько навалил деталей, из-за которых не видно леса. И на личности перешел, что не суть хорошо, так как лично мы не слишком знакомы.
Например, витрины мне быть ни к чему. Людям, которые меня хорошо знают по делу, это объяснять не нужно.

Но не в этих же личных деталях дело! Я концептуально описала механизм, который позволяет противопоставить индивидуальной силе силу объединения. Это механизм будет сущестовать всегда, поскольку он объектвный. Если ты напишешь не два раза по десять пунктов по делу и не совсем, а хоть тридцать раз пошестьдесят пунктов... семью семь все равно не станут пятидесятью. И сплоченная группа побьет одиночку.
К тому же не могло так быть, чтобы Бог назывался каким-то словом СЛУЧАЙНО. Или какое-то понятие случайно обозначалось именем Бога - что одно и то же.

Я не мерился... просто описал СВОИ ощущения, наиболее подходящие под состояние Любовь и Война
Про витрины я палку перегнул...
Группа сильнее одиночки. Опять же здесь нужна конкретика.(если сравнивать их предположим на поле боя и взять хотя бы тех же берсерков) Даже если и так, это не отрицает мое утверждение про Зверя.
Нет род назван от Рода совсем не случайно... По моему называть его Богом не совсем правильно...ну да ладно.... эт неважно

LI 5.09.15

Ты ссылался на Белова. Но думаю, что несколько переформулировал его мысли.
Да, само ощущение дикого зверя - творческое и сильное. Но звери не обязательно индивидуалисты. Они часто служат стае больше, чем себе лично, а семье еще чаще того.
Предположим, ты рисуешь на своем личном флаге одинокого волка, а чеченцы служат волчьей стае. Кто победит в стычке? А кто самое большее сделает ноги? Можно ли противостоять стае, не имея своей стаи?
А основание любой стаи - защита жизни и потомства. Цель - любовь, назначение - война. Всё та же диалектика, и всегда будет так, если только не наступит вечный мир. А вечный мир, конечно же, прекрасен, лишь бы не затошнило от запаха цветочков.

1.Белова переформулировал
2.Зверь правит миром... и тот прав в ком его больше Долго пытался понять где здесь индивидуализм Внутри коллектива живут те же звери.
4. Аватар одинокого волка- это я
Идея Зверя- это идея Зверя
Можно не соответствовать идее, признавая ее правильность Я имею свою стаю... одинокий - это не про стаю Я интроверт и без коллектива жить не могу.
5. Чеченцы служат волчьей стае? Я думал они служат своим карманам и гениталиям.
6.Цель стаи - любовь?

7. Вечный мир... утопии все хороши..пока на бумаге...
8. Вопрос можно по твоей книге?
9. Извини за пункты если бесит...просто не люблю оверквотинга.

Дело не в нумерации пунктов, а в раздроблении основной темы на множество рукавов. В результате и получаются нестыковки, на которые надоест указывать. Почему я должна указывать тебе "где у тебя индивидуализм"? Да хоть в той же фразе "понятием личность, а не род". Ты сам себя читаешь?

вопросы у тебя по какой книге - "Русская вера" или "новейшая история...". Я открою у себя в дневнике тему, чтобы не путать всё сразу. можешь здесь задать вопрос, а я к себе заформатирую системный ответ.
Я могу общаться, когда мысль достаточно структурирована. Ну и в любом случае имей в виду, что у нас разный стиль мышления, так что взаимопонимание будет в лучшем случае процентов на 20.

Попробую всё же донести важную мысль, которую ты, увы, с лёту не уловил. Представь себе до зубов вооруженную армию, движующуюся на противника. Она напичкана орудиями смерти... она готова к ожесточенной схватке. Но движет ей, возможно, любовь. И недаром агитация времен войны построена на упоминании о любимых, близких, опасностях, которые им угрожают, воспоминаниях о счастье с ними.
Любовь делает иной раз кого-то опасным, страшным, жестоким... недаром все знают, что самки, охраняющие детенышей, в несколько раз страшнее более сильных самцов.

Ну и... ты что, никогда не слышал, что волк - национальный тотем чечен? Нравится тебе - не нравится, а это так.

Ты меня не поняла и боюсь не поймешь. Силой не может двигать любовь... любовь к родным может лишь родить ненависть к врагам, а ненависть уже ( а не любовь) будет ими двигать. На войне любовь только в фильмах....мне кажется (сам не бывал)
Самкой, которая охраняет детенышей не может двигать любовь,хотя бы потому что защита детенышей это инстинкт, а любовь- это чувство. Вроде как....
А про книгу... которая....... "Новейшей истории Творца". Которая должна стать, без преувеличений, книгой тысячелетия. Эксклюзивная версия объяснения, что именно произшло между Богами, что для людей, а отчасти и для самих Богов, всё так хреново сложилось... и куда предпочтительно грести дальше.
Там биографии Богов есть....или как?

Конечно я знаю про герб чехов? Что ты хочешь этим сказать?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Благорад
Ты меня не поняла и боюсь не поймешь. Силой не может двигать любовь... любовь к родным может лишь родить ненависть к врагам, а ненависть уже ( а не любовь) будет ими двигать. На войне любовь только в фильмах....мне кажется (сам не бывал)

Я сейчас постаралась тебя понять, и допускаю, что твой склад личности и темперамент именно таков.
А теперь ты пойми, что люди бывают разные. Для меня, например, состояние ненависти - это состояние слабости, неудачи, сужение круга обороны. А если удается проникнуться азартом, восторгом от процесса, сосредоточиться именно на любви к тем ценностям, которые я защищаю - то действие крайне эффективно. В момент борьбы я всегда сосредотачиваюсь на цели, которой хочу добиться и не испытываю практически никакой "ненависти" к препятствию.
Те, кто занимался фронтовой пропагандой, такие эффекты прекрасно знали. И максимально поддерживали в крови бойцов не только адреналин, но и тестостерон песнями про любовь, дом родной и любимую девушку. Если вернемся к волкам, то и для них, как и для котов, вообще большинства самцов весной, пора любви ОДНОВРЕМЕННО является временем жестоких драк, и не надо никаких усилий "переключения" - это одно гармоничное состояние максимального биологического проявления.
На войне у многих были "фронтовые жены". Да и в мирное время многих возбуждают сцены насилия, а не ромашковые поля.

То, что для тебя цветочки отдельно, а битва отдельно - это может означать,что ты по своему коренному складу крестьянин, а не воин. Прошу не обижаться - всегда были разные сословия. Надо самого себя до конца понять - тогда лучше поймешь тех, кто от тебя отличается.

По книге сейчас открою тему.

Удачи!

я по своему складу мыслитель.... и каждому свое

LI 5.09.15

Исходное сообщение Благорад
я по своему складу мыслитель....

Это прекрасно. В таком случае желаю тебе мыслить концептуально, связно, и строить теории не только на своих субеъективных ощущениях, а с учетом разнообразия человеческих типов.

Любая идеология, теория, мировоззрение носит субъективные отпечатки ее создателя

LI 5.09.15

Исходное сообщение Благорад
Любая идеология, теория, мировоззрение носит субъективные отпечатки ее создателя

Всенепременно. А сверх того - признаки объективного соответствия известным фактам и логике. При наличии еще и элементов авторской оригинальности. Вот я и пожелала тебе роста всех этих качеств, в пользу будущей профессии. Кстати, ты в универе или в каком-то частном вузе подвизаешься?

Всенепременно... но все же субъективное начало доминирует...
Подвизаешься...это как?

LI 5.09.15

Ну учишься. Если я правильно поняла, на философа или там социолога?

Отучился давно ..а на кого? Неужели не догадалась, читая солнцеворот Я что то типа Любомира у вас...
Текущее настроение:

LI 5.09.15

Диякон, что ли? ;)

нет

Если позволите.
На мой взгляд, вы напрасно противопоставляете дух индивидуализма и дух рода (стаи). Скорее всего это проявления одного принципа. А именно - самоидентификации посредством натуралистического противоставления своей идентичности другим ("свой-чужой"), на биологической основе. И при этом не важно до какой степени сужен образ себя, расса ли это, нация, племя, род, семья или личность. Вы посмотрите, как европйский индивидуализм самозабвенно выстраивает и чтет свои генеологические древа. А как одна нация может истреблять другие!

Гораздо интереснее наблюдать разницу между духом рода (племени) и духом земли. Это к вопросу об организованных группах. Это две формы этой самой организованности. Первый по принципу разделения и противопоставления на основе крови, второй - принцип объединения на духовной основе. Причем во втором так же есть место для личности. Но не волчей, которая сбивается только в стаи, а творческой, т.е. причастной к Богу. Творческая личность не воюет, а творит, что тоже не лишено борьбы, мук страданий и побед. А уж любовь с творчеством всегда идут рука об руку. Творец так же может быть воином. Сражение это лишь один вид деятельности среди множества других. Творчество же это образ жизни, который может проявлять себя в любом виде деятельности, в том числе и в сражении.

Русские в отличие от европейцев исконно живут духом земли под названием Русь. Потому у них и не сложилось ярко выраженных националистических наклонностей, потому они с такой легкостью могут ассимилировать в себе любые народы. Идентичность русских в Русском Духе в русской культуре, а не в крови. Европейцы хоть и живут оседло, но дух у них кочевников, для которых привязкой для самоидентификации может быть только кровь. И там действительно миром правит Зверь. У нас же миром правит Дух, Дух творчества, до христианства именуемый Сварогом, кажется.

1. Заблуждаешься насчет ассимиляционной способности русских...точнее ее преувеличиваешь. Сейчас они как раз ассимилируемая сторона.
2. И миром у нас правит не Дух и не кровь сейчас , а деньги.
3. В термин Зверь я вкладываю слишком многое...и не только негатив