Snaika,
У меня из архива глава пропала, та, что постил. Теперь надо восстанавливать...

Бугор, Подождем..:) Вы меня сподвигли на мысль написать и о своей алие, вроде "как это было" - 14 лет назад, тем более очередная годовщина 7 ноября

Пишите. С интересом прочту.
С приветом к Вам - Михаил.

Snaika - я неопытный юзер, у меня еще проблемы.

"Там застал смазливую девушку, которая, развалившись в кресле и вытянув смело обнаженные ноги, занимались типичным израильским ритуалом.
Она пила кофе с сандвичами."

А в России люди на рабочем месте кофе с булками не едят? А во Франции не едят? А уж девушек с обнаженными ногами и, страшно сказать, с пупками голыми и здесь пучок-пятачок.

Такое ощущение, что данный текст написан для советских людей, чтобы они ни в коем случае не думали ехать в Израиль. Наверно, из "заготовок" отечественных спецслужб. Не пропадать же добру!

При чем тут Россия? Ведь я пишу об Израиле. А насчет спецслужб действительно оригинальная мысль.
Вы наверно очень эрудированный человек. С такой эрудицией и ....
С приветом!Бугор

losiasch, Ты как всегда ставишь все с ног на голову :)
Дело не в "обнаженных ногах" и "распитии кофе", а об отношении к человеку, который находится по другую сторону стола. Сейчас, правда, не всегда уже и далеко не везде госслужащие позволяют себе подобное поведение. Времена меняются :)

Исходное сообщение Бугор
Пишите.С интересом прочту.
С приветом к вам - Михаил.

http://www.livejournal.com/users/snaika/
я пишу о своей алие вот тут.
Это не зеркальный дневник, хотя и много похожего. Кое что просто удобнее писать там. Туда реже заходят случайные люди :)
С уважением - БелКа :)

Вы правы.

Сомневаюсь.

Аноним, если нетрудно, можно уточнить -к кому были обращены последние ваши комментарии?

К тому, кто вошел ко мне в дневник под именем Аноним. Если ошибся, извините.

Snaika, Слушай, в Голландии служащие яблоки на рабочем месте жрут с хрустом. Но всё общение с ними идёт с улыбкой и даже порой запанибрата. Я думаю, здесь важно отношение самого человека. Если человек синтонный, то всё нормально, а если нет... Тогда проблемы.
Просто я бы в такой ситуации пожелал бы приятного аппетита и похвалил бы ножки (если бы они того стоили). А ещё посетовал, что в такой денечек такие ножки, да не на пляже греются! Ну или как-то по-другому, смотря по ситуации.

losiasch, Слушай, или ты не хочешь понять, или не понимаешь. Когда человек приходит в присутственное место (государственную контору, общественную организацию или любое другое учреждение)по серьезному, важному для него делу, то он ждет, что к нему отнесутся со вниманием. Дело опять же не в ножках и кофе, а в том пренебрежении к посетителям, которое было продемонстрировано. Не скажу, что в Союзе всегда всех и вся встречали с распростертыми объятиями, но в Израиле многое было непривычным, в том числе и манера обращения с людьми, резкая и часто хамоватая,на взгляд новых репатриантов, вызывала резкое неприятие.

Snaika,На мой взгляд, главное относится к людям, даже к госслужащим, как к живым людям, а не как к ходячим функциям. Твоё дело важное, но оно важное для тебя, а не для чиновника.
Нужно всегда установить человеческий контакт, чтобы ему было интересно или хотя бы не напряжно заниматься твоим делом. Можно дать взятку, но это грубо и неинтеллигентно, так ведь можно и обидеть. Можно просто человеческие отношения установить, дать понять, что вы ему сочувствуете, понимаете, что у него куча дел, что вы кругом все дураки и сволочи, Вы так это понимаете!!!
Ты со мной рубишься, как будто в Советском Союзе не жила. Сама всё прекрасно понимаешь.
Главное, что и чиновники -- тоже живые люди и тоже нуждаются в сочувствии, понимании и ласке. А доброе слово оно и кошке приятно. Надо вывести человека за пределы его функции, его места, дать понять, что ты на его стороне.

Милый друг! Дело не в изр.чиновниках.
Я вовсе не собираюсь их перевоспитывать. Дело безнадежное. Они порождение системы, где бюрократия, демократия и коррупция сплелись в один узел. Мое желание показать в реальном свете израильскую действительность, которая прошла перед моими глазами за много лет проживания в стране. Возможно, мой горький жизненный опыт поможет кому-нибудь в решении его житейских проблем.

losiasch, Тебе ни на минуту не приходит в голову, что "внимание и ласка" - мягко говоря, не совсем точное описание взаимоотношений между человеком, исполняющим СВОИ ОБЯЗАННОСТИ и посетителем. ЗАЧЕМ нужно заискивать и ласково-просительно глядеть в глаза чиновнику? Чтоб он сделал то, что ему положено по должности? Нет уж, этого добра (а здесь ты прав, я нагляделась в СССРе). А здесь этого быть не должно! Ну по крайней мере, хотелось бы очень, чтоб не было :)
Поглядел бы ты как коренные израильтяне четко знают свои ПРАВА, и уже чиновники за стулья прячутся, если к ним приходит "дама приятная во всех отношениях" с громовым хриплым голосом :) А бывших советских за версту видать, когда они подходят с наклеенными просительными улыбками, робка спрашивая, не соизволит ли господин (госпожа) мелкослужащая его выслушать и принять.

Snaika, Почему ты думаешь, что установить человеческий контакт -- это обязательно заискивать??? С каждым человеком по-своему. С одной улыбнёшься и пошутишь, с другим будешь говорить по-военному чётко, с другим как партнёр по бизнесу, с другим быстро и чётко (внятно) излагать дело, всем видом выражая, что ты здесь не задержишься, но и задержки с его стороны не потерпишь. Надо чувствовать стиль общения, который больше нравится человеку.
А "дам приятных во всех отношениях" привыкших брать нахрапом и послать могут. Тем более, что официальных способов для этого "мульон".

Бугор, Не знаю человека, которому помог чужой сплошной отрицательный опыт. Если Вы говорите о проблеме и собираетесь помочь тем, кто "идёт за вами", нужно показать, как проблема всё-таки решается. А то, что жизнь -- дерьмо, так это и без Вас известно.

losiasch, Есть еще одна деталь...небольшая. Проситель должен быть уверен в себе, в своей правоте, и уметь себя держать. Я же говорила о людях, в большинстве своем заведомо неуверенных в том, что их поймут правильно (отчасти изза недостаточного знания языка или по другим причинам).

Cтранные расуждения. Чтобы делать выводы, нужно понимать - что такое хорошо, и что такое плохо. А жизнь вовсе не дерьмо.

да я согласен

Дорогой друг! Вы меня не поняли. Я не собираюсь никого поучать. Я пишу то, что было, и что есть в полном соответствии с действительностью, а хорошо это, или плохо решать Вам.

Да! Согласен! Большинство "наших" очень развили в Изр.свою рабскую сущность привезенную из доисторической. А кто в этом виноват?
Может быть наши израильские братья?

Бугор, мы тоже израильтяне уже, и достаточно давно. Кто ж виноват, что "рабов" из себя не хотят выдавливать, выходя из "рабства" только на Песах? :)
Я всегда притчу про лягушек, попавших в банку со сметаной вспоминаю в таких случаях. Одна решила, что нет смысла бороться за себя и утонула, другая продолжала барахтаться до тех пор, пока не сбила кусочек масла, оттолкнулась от него и ...спасла себя!
Бороться за себя надо всегда, даже когда уже "маим ад нефеш" дошли.

правильно, согласен,но для этого нужно иметь определенные человеческие качества,которых не только у наших земляков,но и у "Сабров" тоже не хватает.