-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в морда_зверя

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.09.2005
Записей: 230
Комментариев: 1613
Написано: 4400


Эта загадочная Америка

Четверг, 03 Апреля 2008 г. 05:56 + в цитатник

Ещё один типичный американский сюжет, в котором я не могу не то чтобы понять, а скорее согласиться с тем, что душа типичного представителя этой нации адекватна. Для женщины-адвоката не является страшным огорчением таинственная смерть любимого мужчины, близкой подруги и няни собственной дочери, которых объединяет отсутствие злого умысла в поступках, но её более огорчает профессиональная неудача в деле спасения от смертной казни реальных убийц..
Мышление по заданной программе. Кто же у них такой злой программист?
(Pinocchio's Revenge, 1996 г., реж. Kevin S. Tenney)
 (204x291, 23Kb)

Метки:  

Narbeleth   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 19:14 (ссылка)
Ничего удивительного. Гремучее сочетание необоснованных амбиций и комплексов, взращенное в нездоровой обстановке общества. И нездорова эта обстановка не только в Америке.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 21:37 (ссылка)
обстановка общества.. термин почему-то кажется корявым, но всё же какую обстановку следовало бы считать здоровой?
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 22:41 (ссылка)
"Общественная обстановка" привычнее? Этот корявый термин я совсем не просто так употребила. Человек может расти и развиваться в обстановке чего-то, любви и тепла, доверия, недоверия, ненависти и т.д. Есть и обстановка общества с присущими только ей атрибутами. И все эти обстановки можно было бы условно разделить на здоровые и нездоровые в зависимости от того, какие качества появились у индивида в ней. На мой субъективный взгляд, обстановка общества нездорова изначально, независимо от времени, места и экономической формации.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 22:46 (ссылка)
"обстановка общества нездорова изначально" - это что-то из области христианского первородного греха, не соглашаюсь
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 23:04 (ссылка)
Не соглашайтесь, никто ведь ничего не навязывает.
В моём понимании, аналогии с первородным грехом здесь нет, потому что первородный грех - это что-то искусственно установленное, принятое по умолчанию, и есть сомнения насчёт соответствия этого установления истине. А "нездоровье" общества исходит из природы его элементов и отношений между ними. Это не чья-то вина, это следствие объективных причин.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 23:11 (ссылка)
самая избитая шутка врачей: нет здоровых, есть необследованные
не ты ли повторяешь этот тезис?
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 23:17 (ссылка)
Не стоит цепляться к словам. Слово "нездоровая" легко можно заменить на "неблагоприятная" или даже "вызывающая неблагоприятные последствия". Суть останется прежней.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 23:28 (ссылка)
можно называть чёрное белым и попросить не цепляться к словам
но и ответа на вопрос я не получил
хорошо, сделаем замену слов "все эти обстановки можно было бы условно разделить на благоприятные и неблагоприятные"
так какую же обстановку следует считать благоприятной?
предупреждая затруднения в ответе, скажу, что от будучи атеистом, я всё же не являюсь чистым материалистом и не согласен с марксовским утверждением о бытие, которое определяет сознание в рамках общего закона философии
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 23:50 (ссылка)
Я думала, что ответ на вопрос очевиден.. Ладно, для ясности:логично, что здоровой, благоприятной следовало бы считать обстановку, которая, если уж не способствует всячески развитию и сохранению духовной красоты человека, то хотя бы не плодит моральных уродов.
С Марксом я тоже не согласна, да и вообще это утверждение здесь не при чём.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 00:43 (ссылка)
на мой взгляд очень даже при чём
сознание человека может противостоять бытию и не преломиться в моральное уродство
обстановка не обладает воспроизводящей способностью, она, как благоприятная среда обитания, может проявить и усилить определённые качества, зачатки которых уже есть
ответ был не только не очевиден, но всё ещё не прояснён, вот почему например согласно уголовной хронике, подростки-садисты происходят не только из убогой нищеты, но и из самых благополучных семей? их сознание своеобразно испытывало влияние бытия, но не бытиём сформировалось в корне своём
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 02:02 (ссылка)
Я рассматриваю не внешнюю/материальную обстановку, а именно внутреннюю, глубинную/духовную, свойства тех элементов, взаимодействие которых и составляет общество с его атрибутами. Проще говоря, самого человека.
На самом деле для меня это очень личная тема, поэтому круг людей, с которыми я могу её обсудить, невелик. Но учитывая Вашу адекватность и безразличие к моей личности, могу пояснить. Я считаю, что люди по своей натуре не могут существовать большими коллективами. Та организация, которую они создают, объединяясь, а именно общество, не несёт им благо, что, кстати, подтверждает история. Нельзя, конечно, утверждать, что человек - существо абсолютно индивидуалистическое и не уживающееся с себе подобными. Оно уживается, но с очень небольшим количеством людей, создавая некую систему взаимодействия. Когда количество людей в системе превышает "критическую массу", система рушится из-за объективной невозможности учесть всех субъективных интересов, особенностей каждого. Поэтому, мне видится, что общество - совершенно неподходящая для человека организация. Другой, правда, пока что не придумали... Но, может быть, и здесь "лучше уж никак вместо как-нибудь"(с), может быть, зла будет меньше.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 10:40 (ссылка)
Общество, как создаваемая людьми организация, несёт благо, но ограниченному числу его создателей, тому в истории тьма примеров, а кто слаб, лишь приспосабливается или погибает, вопрос вообще в компетенции тех, кто может влиять, а ты можешь?
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 21:43 (ссылка)
Конечно, благо для создателей общества нельзя сбрасывать со счетов, ведь какое-никакое, но благо. Только цена ему слишком завышена.
А вопрос вообще не должен быть ни в чьей компетенции, каждый решает для себя сам. И я для себя решаю, решаю на основе собственных наблюдений и умозаключений. Так что я могу влиять. На себя.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 21:53 (ссылка)
для "создателей" цель оправдает любые средства, у них материала более, чем достаточно, так что о завышенной цене можно не говорить
ты по себе судишь о большинстве, а это ложный путь
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 22:06 (ссылка)
Да, я иногда страдаю солипсизмом, но в данном случае его проявлений не замечаю...
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 22:39 (ссылка)
солипсизм здесь ни к месту, я почти что крайний индивидуалист, но мнение о других даже для себя складываю в том числе и способом постановки своего Я в чужую шкуру
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 22:59 (ссылка)
Своё Я в чужую шкуру я ставлю только в случае, когда хочу понять, похож ли в чём-то на меня тот или иной человек. Способ этот очень противоречив, потому что у каждого в шкуре свои слабые и сильные места. То, что ранит меня до глубины души, другой может даже не почувствовать, а то, что собьёт кого-то с ног, мне даст лишний источник сил.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2008 г. 23:57 (ссылка)
"в том числе" - не значит "исключительно", и мотив примеривания чужих шкур у меня вполне подобный, и про восприятие явлений спорить не буду
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 01:02 (ссылка)
Вы так изящно увели разговор в другое русло, что я почти не заметила, что Вы умолчали о том, какую обстановку считаете благоприятной и как воспринимаете общество.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 01:17 (ссылка)
никаких секретов нет: благоприятна обстановка отсутствия запрета на информацию и наличия доступа к ней же, предоставление свободного выбора жизненного пути, который ближе и понятнее, создание психологических условий, в которых интеллект имеет значительную ценность, а значит, есть стимул к его развитию, но при этом человек, который никому ничего не должен, тем не менее обязан быть уверенным, что человеческая жизнь - это не разменная монета, и для интеллекта, направленного по враждебному этому постулату пути, есть лишь тупик
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 13:04 (ссылка)
Ох, красиво выводите... Я бы не отказалась пожить в такой обстановке.
И вроде бы ничего неосуществимого в перечне нет, однако, почему-то такие условия даже на горизонте не показывались.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 13:49 (ссылка)
причина проста - "создателям" невыгодно
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 17:19 (ссылка)
Вот и получается, что вся эта огромная система функционирует на благо небольшой горстке людей, другим причиняя разной степени неудобства. Это... мягко говоря, нерационально.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 20:14 (ссылка)
извини за возможную резкость, но мягко говорить я тоже умею)
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 20:21 (ссылка)
*улыбаюсь* Всё бы хорошо, но из-за невозможности услышать интонацию, я не поняла, что Вы этим хотели сказать.
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 20:25 (ссылка)
рассуждения о том, что мир нужно лечить, досужи и нерезультативны
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 20:50 (ссылка)
Вообще-то именно этого момента в моих рассуждениях и не было...
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 21:15 (ссылка)
"мне видится, что общество - совершенно неподходящая для человека организация. Другой, правда, пока что не придумали... Но, может быть, и здесь "лучше уж никак вместо как-нибудь"(с), может быть, зла будет меньше" - о лечении и вправду не сказано, предложено оставить так, как есть, но не есть ли такое рассуждение досужим? я не могу увидеть его полезности
Ответить С цитатой В цитатник
Narbeleth   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 21:49 (ссылка)
Вот именно, мир лечить я не предлагала. Но и оставить так, как есть, тоже.
И насчёт полезности.Критерии ведь у всех разные. (полезно для Вас, для других конкретных людей, полезно "вообще"? должна ли эта быть реальная, практическая польза?)
Ответить С цитатой В цитатник
simply_the_grey   обратиться по имени Суббота, 05 Апреля 2008 г. 22:10 (ссылка)
полезно "вообще" - такое понятие не имеет смысла, потому что для одного польза, для другого то же самое вред
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку