-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Бяка_62

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.08.2005
Записей: 299
Комментариев: 766
Написано: 1366


общение.

Суббота, 13 Февраля 2010 г. 16:52 + в цитатник
странное дело... исподволь наблюдая за разными людьми, окружающими меня, заметила, что некоторые за последний год сильно изменились. постарели что-ли... причём люди самые разные и друг с другом в принципе не связанные. а изменения похожие. странно..
стала размышлять, почему же моя мама, Димкин отец, знакомый художник и ещё несколько человек вдруг за один год резко изменились. получилось печально... все, кто перестал общаться с людьми, кто в силу жизненных обстоятельств вынужден был отказаться от общения, стали вести себя иначе. стали более замкнутыми, более отчуждёнными и темы бесед, и формы ведения этих самых бесед стали закосневать в одном русле. хотя, может быть, оно так и происходит - старение человека - в один момент, а не постепенно... просто не думала раньше, что момент этот связан с общением.
человек - существо социальное, что ни говори. и пусть существует масса людей, которым широкое общение и не нужно - их мир ограничивается парой приятелей, телевизором, мужем (или женой) - и им этого вполне достаточно. но для думающего, интересующегося и познающего человека потеря возможности общаться это смерть. медленная, правда, но тем не менее... особенно жутко смотреть, как этот человек меняется и сам сознавая свои перемены, ничего с ними не делает, разводя руками и произнося магическое слово "старость". оно как заклинание паралича духа, позволяет смириться и доживать.
после таких выводов задумаешься о своём будущем. а вдруг я тоже стану малоинтересующейся, замкнутой и ещё чего похуже?.. а чтобы не стать надо не останавливаться, не отвергать нового, постоянно смотреть вперёд и интересоваться миром, людьми и событиями. надо чувствовать себя молодым и тогда дух останется молод даже в столетнем теле. *а если ещё разумно с телом обращаться, то никакие лишние болячки не будут напоминать, что ты стар и немощен. ну, и ещё очень важно, чтоб были люди, которые помогут поверить, что ты ещё совсем не стар. я учу маму играть на гитаре (она мечтала об этом всю жизнь), мы с братом подарили ей компьютер и собираемся провести интернет, она учится рисовать в программе пэйнт, играет в разные игры, слушает музыку, читает электронные книги и чувствует, что мир не убежал вперёд, а что он идёт с ней в ногу. если не отворачиваться, не махать рукой и не говорить про себя: "старый дурак, ничего не понимает, а туда же - интернет ему подавай!", а терпеливо объяснить что к чему, то человека можно заинтересовать, убедить, что он не глуп и всё может понять, что нет ничего сложного. Димкин отец в 62 года научился пользоваться интернетом в мобильном телефоне, скачивает себе статьи и видео про рыбалку и садоводство, осваивает компьютер.
ну и конечно, надо разговаривать. не только о том, что купить в магазине и какое бельё постирать, а о политике, религии, кино, музыке, философии, выведении собак и истории освоения Сибири. не на бытовые, а на отвлечённые темы.
конечно, возраст никуда не денется, но человек будет чувствовать себя молодым и интересным, а это очень много.)
Рубрики:  обществознание

Feodor   обратиться по имени Суббота, 13 Февраля 2010 г. 19:30 (ссылка)
А я вот с детства несколько отдалён от людского общения. в этом есть своя прелесть, меньшая зашоренность ума и своя личная точка зрения.
Ответить С цитатой В цитатник
Бяка_62   обратиться по имени Воскресенье, 14 Февраля 2010 г. 13:21 (ссылка)
Feodor, может быть.) хотя на мой взгляд личная точка зрения должна быть вообще у каждого. на это человеку дан ум да разум. а общение - всего лишь способ быть в курсе и располагать информацией. а какую информацию ты будешь воспринимать (сплетни о соседях или новости из сферы электроники) - это уже личное дело каждого.)
Ответить С цитатой В цитатник
Smels   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2010 г. 19:58 (ссылка)
Я не согласен с тобой. В твоих рассуждениях сквозит что-то заносчивое. Абсолютно верно – сужать круг тех, с кем общаешься: если в 16 лет мы все во многом похожи – ох уж эти пьянки-гулянки-посиделки-поигралки – то к двадцати пяти годам каждый человек становится личностью, и старые знакомые отпадают сами по себе, не потому, что они плохие люди, а потому, что с ними просто не по пути, и никуда от этого не денешься.
Новые люди, новые знакомства, «человек – животное социальное» - все это не совсем так, а может, даже и вообще не так. К сожалению, каким бы ты контактным человеком ты ни был, из сотни новых знакомых по-настоящему близки тебе по духу и по убеждениям, интересам и еще хрен знает какой кармической связи будут только двое, а то и вообще ни одного. Без остановки общаясь с каждым встречным-поперечным, ты просто напросто растрачиваешь себя.
Более того! Ты никогда не думала над таким чудом, как человеческая душа? Если бы ты родилась на необитаемом острове и всю жизнь общалась с одним лишь только человеком, каким бы он ни был, в нем ты смогла бы открыть для себя всё, что есть в человечестве, мире и вселенной. Человеческая личность настолько глубока, что для того, чтобы понять хоть одного человека, у тебя уйдут годы, - что уж говорить о том, чтобы понять десятки, сотни знакомых?
Для меня общение с разными людьми часто бывает необходимо чисто в профессиональном смысле. Я бывает, говорю с какими-нибудь гопниками в пивных, бомжами у метро, гламурными сучками на конференциях, с депутатами и бабушками из соседних подъездов потому, что хочу знать, что происходит в нашей стране, какие в нем возникают движения. Но это совсем другое, нежели чем общение.
И самое главное, ты говоришь о том, что, мол, темы мельчают. Это абсолютно правильно, что они мельчают: есть темы о которых спорить в принципе бессмысленно, - о любви и смерти, о вере. Эти разговоры ни к чему не приводят, если только не к драке. Знание ответа на такие вопросы ни в коем случае не подразумевает под собой возможность его высказывания на словах, а уж тем паче – его доказательства. Все это высшие материи, и высказать их можно только в искусстве, образами, а не за бутылкой водки у костра. Собеседники – не только твои знакомые. Мне нравится беседовать с Толстым и Чеховым, Пушкиным и Гамсуном, и часто я предпочитаю диалог с их книгами общению с людьми, потому что знаю, что это общение принесет мне больше пользы.
Человеческое одиночество – свято, и я думаю, что на какое-то время, пусть раз в жизни, каждый должен почувствовать себя абсолютно одиноким, - уехать одному в лес, или запереться на недельку в деревенском доме с книгами. Все мы приходим в этот мир одни, и уходим одни из него, и как ни крути этот вопрос, как не выворачивай на изнанку, суть его останется неизменной.
Ответить С цитатой В цитатник
Бяка_62   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2010 г. 20:38 (ссылка)
Smels, что заносчивое ты видишь в моих рассуждениях? я говорю не о том, что общение *С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО ВООБЩЕ* само по себе ценность и надо его культивировать. *день не пообщалась - беги на улицу, лови кого-нибудь за рукав и начинай общаться* я говорю всего лишь о том, что человеку нужны люди, которые будут ему интересны и которым интересен будет он. люди, которые его поймут и которых он захочет понять. и пусть из сотни знакомых будет близок по духу лишь один - это прекрасно! с ним и общайся. с ним и ценно. его-то и нельзя терять. причём только до тех пор, пока близость эта духовная действительно существует. а потом ищи другого. и на одиночество я не покушаюсь ни коим образом. просто одиночество должно быть осознанным желанием, а не вынужденным забвением. и про душу я задумывалась. и общение с великими *писателями, художниками, композиторами* считаю очень хорошим и важным для человека. (пусть уж он сам решает, с кем из них). а по поводу тем я говорю лишь о том, что если человек перестаёт интересоваться многим, он начинает говорить только о чём-то ограниченном. (есть люди, которых интересует только узкий круг тем типа: "власть дерьмо, угнетает нас и в россии ничего хорошего не выйдет никогда" или "мой огород, моя корова", или "соседи-мрази, пойду смотреть кармелиту"). а темы о любви и смерти, о боге и законах мира, о месте своём и предназначении, о морали и этике - неисчерпаемы и нет на них никаких конкретных ответов - потому они и интересны, потому человек о них и думает с момента появления на земле.
говорила я в этом посте всего лишь о том, что надо помогать близким людям быть молодыми, общаться с ними, показывать им, что они интересны тебе. что общение это важно для любого человека.
Ответить С цитатой В цитатник
Feodor   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2010 г. 21:07 (ссылка)
Smels, Позвольте встряну, я понимаю красивое выражение "Все мы приходим в этот мир одни" но не правильное, вот чего, чего, а в этот мир мы ни приходим одни, у нас есть мама, папа, может быть брат, сестренка, это потом чем глубже жизнь тем пути наши расходятся.
А насчёт одиночества, и что каждому стоит побыть в нём, это верно, это будет как ещё одно понимание мира, но это когда временно.
Одиночество штука порой очень тяжёлое и многие не знаю, что это на самом деле, люди окружённые родственниками, близкими, часто испытывают это состояние, но на самом деле это не одиночество, это как бы сказать усталость от тек кто рядом с тобой, желание кого-то нового.
Одиночество это когда живёшь, а у тебя нет не одного родного человека, когда ты не можешь не с кем поделиться, не радостью не грустью, одиночество это некая бессмысленность жизни, если ты в ней не нашёл какого то направления.

Тебя задела эта фраза «человек – животное социальное» хочешь докажу тем что на самом деле мало чем отличается от животного? Пока ты нуждаешься в еде, во сне, а ещё хотим трахаться и нами управляют инстинкты, человек увы животное. Просто у нас развито мышление, разум, и у нас ест пальцы. Но извини, слоны допустим выше нас, они развиты свои ростом, у птиц крылья они умеют летать, а мы думать.
А душа, а душа есть у всех, у животных, у людей, у всего что живое есть душа. Собаки самые преданные существа, и многие животные видят сны. Еноты умеют чувствовать, любить, они вообще от не разделённой любви могут покончить жизнь самоубийством много животных в этом мире умеет любить, например дельфины, они вообще считаются самыми верными парами в природе и любят игры во время секса, многие животный усыновляют других особей, не говоря уж о разуме свиней, обезьян и ворон, вороны считаются самыми умными существами на земле, а муравьи? А муравьи вообще социально развитые, у них разделение труда, одно не задача, не умеют разжигать костёр, и не придумали колесо.
Мы люди, просто слишком гордые, что бы осознать тот факт, что на данном эволюционной ступени мы пока ещё на ровне с ними, всё потому, что тысячи лет человечество в гордыне своей отвергает этот факт и если человечество описать (можно голосом Дроздова) как вид, убрать единственное - разум, то ты не найдёшь особой разницы, между нами и ними, как у птицы отрезать крылья, она не сможет летать, так и человек думать. Если человек вырастит в диких условиях, он будет диким.
А у многих людей не то что нет духовности, нет и разума, человек в большей своей степени животное, так как в природе порой животное бывает лучше простого человека, а человек пока только доказывает своё потребительское паразетивное влияние над планетой и своими не разумными действами её уничтожает и если посмотреть вся наша инфраструктура, цивилизация, построена в конечном счёте на добыче еды и устройству вольготной жизни, для чего мы здесь, мы пока нашли именно такой смысл в нашей короткой жизни тут.
Единственное чем отличается человек от животного, в нас есть духовность, но мы её убиваем, пока своими звериными инстинктами, инстинкты управляют нами, это то что пока досталось нам от низшей формы природы. Мы своим разумом олицетворяем пока символ животного который не научился всем своим родом олицетворять духовную форму нашего сознания, только духовность сможет разделить нас всех от животного существа, но пока духовность, очень мелкими вкраплениями присутствует в нас, так что пока ещё мы звери умеющие шевелить мозгами.


Бяка_62, извини... что тут такое говорю. :(
Ответить С цитатой В цитатник
Бяка_62   обратиться по имени Вторник, 16 Февраля 2010 г. 07:29 (ссылка)
Feodor, я тоже исповедую мысль, что человеческий путь это лестница от зверя к богу. причём, в каждом конкретном случае. и необходимость общения, кстати, вижу ещё и в том, чтоб эту идею нести дальше. даже если ты самый великий ум современности, самый просветлённый и высокий человек, будучи отделён от мира, ты бессмыслен. ты нуль во вселенной. даже дурак, не понимающий многого, но стремящийся и совершающий благие поступки важнее для мира, чем ты. поэтому совершенно не понимаю восхищение теми, кто ушёл искать истину в изоляцию, удалился от мирских дел и живёт в пещере (в тёмном лесу, на острове и т.п.). кому нужна эта истина, если она никому (кроме того просветлённого, который сможет возгордиться своим просветлением, разве что) ничего не даёт?.. если ты что-то знаешь, что-то понял - иди, расскажи людям, принеси миру пользу.
Ответить С цитатой В цитатник
feodor_sinoptik   обратиться по имени Среда, 17 Февраля 2010 г. 01:05 (ссылка)
Никто не меняется. Мы меняемся.
Ответить С цитатой В цитатник
Бяка_62   обратиться по имени Среда, 17 Февраля 2010 г. 11:30 (ссылка)
feodor_sinoptik, на самом деле все меняются. ибо каждый из тех, о ком ты говоришь "никто", о себе говорит "мы". как-то так)
Ответить С цитатой В цитатник
Smels   обратиться по имени Среда, 17 Февраля 2010 г. 16:24 (ссылка)
Feodor, Бяка_62, вы абсолютно правы во многих моментах, и мое сообщение действительно сумбурно, но приятно, что оно вывело разговор к таким высоким материям.

Вы говорите о человеческой душе, о разуме, о том, что у некоторых людей нету ни души, ни разума… это крайне сложный вопрос, над ним бьются философы вот уже тысячи лет.

К примеру, Лев Толстой считал, что у человека есть две души, - душа низшая и душа высшая. Инстинкты и животную сущность он тоже считал душой, но душой совсем другого порядка. Он считал, и абсолютно справедливо, что нельзя уничтожить в себе ни высшую душу, ни душу низшую, - можно снизить их соотношение. Он считал, и я думаю, тоже вполне справедливо, что только тогда, когда человек начинает понимать эту свою раздвоенность, только тогда он начинает стремиться к богу. Я думаю, что человеку дан, в отличие от животных (которые совсем не выше и не ниже нас, как сказал Феодор), разум, который нужен как раз для того, чтобы разделить себя на эти две части. Что такое животная сущность? Я отношусь к этому так – хорошо, когда черный пёс сидит во дворе на привязи, плохо – когда он положил обе лапы на стол и ест из моей тарелки.

Совсем другой разговор, и крайне сложный для меня вопрос, изложенный в притче о сеятеле. Все, я думаю, знают ее:

Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчей:
- Вышел сеятель сеять свое семя, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав это, воззвал: кто имеет уши слышать, да слышит!

Что это значит? У Толстого с его философией, которая крайне близка философским взглядам Феодора, трактовка этой притчи такова: не каждый человек, как зерно, попал в плодородную почву среду, и сможет встать на духовный путь. Здесь очень тонка та грань, за которую ни при каких обстоятельствах нельзя переступать. Существует легенда о Будде, в которой он рассказывает своим ученикам о своих предыдущих жизнях, и оказывается, что когда-то давно, может, сотню тысяч лет назад, Будда был разбойником. Я отношусь к людям, о которых написал Феодор так: конечно, когда-нибудь вы, может, станете просветленными, духовными, и прочая прочая, но я не собираюсь тратить на вас свое время сейчас, потому что у меня свой путь, и мне нужно заниматься собой, а не вами.

Вот что я имел в виду. Ни в коем случае, что общение бессмысленно. Ни в коем случае, что ВСЕ люди не представляют для человека никакого интереса. Час общения с близким человеком может дать больше, чем годы затворничества.

Но нужно так же понимать, как бы ни было это печально, что этот путь, путь духовного поиска, человек должен пройти сам, один, и если ему по жизни и встречается попутчик, то это и великое чудо, и великая ответственность. Но если попутчик этот, как учиники Будды (я ни в коем случае не буддист, не подумайте), отвернутся от тебя, нужно продолжать путь в одиночестве. Ведь путь у каждого свой, - каждый в вечность идет по своим извилистым тропинкам.

Благодарю за внимание

Ответить С цитатой В цитатник
Бяка_62   обратиться по имени Среда, 17 Февраля 2010 г. 19:24 (ссылка)
Smels, ну и даже если буддист, что такого?)) *просто как-то уж "ни в коем случае, не подумайте"))))
а так вообще, да и да, и да. об этом надо разговаривать на кухне за чаем (или пивом) вечером, а не писать в одиночестве, сидя перед ящиком. вот))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку