Исходное сообщение Имперец
Не согласен первым пунктом. Призыв жить мирно и братски в пределах одной империи это хорошо, но делать это за счет нивелирования русского народа, его идентичности - кощунство. Есть, например, термин "россияне" для обозначения общего гражданства и культурной принадлежности.

я не вижу тут никакого кощунства. просто ты не понял о чём я хотел сказать.
Нас всё время убеждают что мы многонациональная страна между тем у нас 82/84 процента это русские люди - значит по стандартам евросоюза мы мононациональная страна. Но есть одно но... из этих 84 процентов чисто русских 64 процента. Кто остальные - остальные это люди которые по крови не русские, но по духовной основе, по вере или по культуре уже давно ставшие русскими.
Масса примеров была в эпоху СССР или в эпоху Российской Империи. граф Делянов - министр земледелия был армянин, генерал граф Келлер был немцем, а если мы вспомним Багратиона, кем он был, грузинским царевичем или великим русским полководцем?? наконец князь Кутузов уж если на то пошло потомок Чингиз-хана. Да есть масса примеров того как нерусские в Империи становились русскими.
Я имел в виду тот национализм который провозглашает лозунг "Россия - для русских". Это дурацкий лозунг потому что он превращает Россию окончательно из Империи в банальное национальное государство такое как австрия или люксембург. Другое дело что русские должны наконец выйти из особого исторического ступора. Для этого надо друже совсем немного. Надо перестать думать что против нас есть заговор (он есть и так), а начинать рожать детей, не орать что нам будет не на что их растить, а просто рожать. И тогда у Ахмеда, у которого 5-6 детей будет меньше соблазна орать везде что мы де вас всех вырежем, так как у его соседа Вани (Пети, Саши) будет тоже 6-7 детей и будет неясен исход вырезания. Вот о чём я хотел сказать.... Только так нас будут и бояться и уважать. И ещё.. пока мы сами не будем уважать свою страну, свою веру и свою историю нас тоже никто не будет уважать... Много ли тех из нас кому 20-40 лет могут сказать что знают историю своего рода и смогут прочитать ОТЧЕ НАШ ???
Не могу видеть в своей позиции кощунства по отношению к русскому народу ибо сам русский. Знаешь, мой предок царевич Данияр - племянник хана Джанибека был потрясён православием и ушёл на Русь в обозе Московского митрополита. Я русский человек, но иногда мысли моих русских студентов вводят меня в ступор. мне хочется их выпороть.....
Мы всё равно не изменим наших соседей. Часть из них знают что такое труд и с ними можно договариваться, а часть, например горные чеченцы или горцы-сваны считают что работать могут только рабы.... Так что мы должны иметь свою собственную гордость каковой сейчас у многих русских нет.

а термин "россияне" это антирусский и антинациональный термин...

Исходное сообщение Mirko_Kirich
борец1976, "прости друже но ты сам говоришь что русские, белорусы и украинцы - это три совершенно разные нации, я же утверждаю что нация у нас одна - и это русская нация, а белорусы, малоросы, великоросы - это три ветви одного русского народа, одной русской нации."-а разве я говорил что-то иное когда-то?Тоже самое я и говорил,только может иными словами.Не забывай,что я до мозга костей славянист и РАЗДЕЛЯТЬ полностью противоречит моим убеждениям.Я разделяю на ВЕТВИ,но никак не на "совершенно разные народы".Ты меня недопонял)Видимо,это вызвано тем,что я не признаю русскую культуру и образ жизни,как основопологающий в данном союзе,государстве,империи.Это да.Но разделять...никогда.Мы всё от одной ветви,у кого-то больше фино-угорской,у кого-то прибалтийской крови.но в корне народ один.

И на счёт того,что Российская Империя не стояла на БРАТСКИХ чувствах-это факт.Какое братство,когда весьма ЛОЯЛЬНЫЙ белорусский фольклор пестрит песнями о москале-угнетателе,впрочем и как о польском пане-угнетателе.Это совсем не братство.


Крестьянин гродненский крестьянину владивостокскому был брат.Но не брат был крестьянину помещик.Здесь и классовая вражда имела своё место.И мне не брат российский бизнесмен-ворюга,ибо угнетает он русский народ,а брат мне далёкий латиноамериканский крестьянин,ибо на земельке руками своими мазолистыми работает.Надеюсь,ты понимаешь о чём я.


И ещё раз.Я не хочу на всех славянских землях русский язык и сказки про Ивана-дурака.Русский народ-центр объеддинения,фундамент,но без вмешательств и навязывания своей культуры.В Беларуси как были католики-пусть они и остануться.Они ТАКИЕ ЖЕ люди.И НИКОГДА ты ни по разговору и ни по поведению не отличишь в Беларуси католика от православного.И всегда белорусская деревня славилась церковью и костёлом рядышком.Это часть культуры.Я ведь ничего не имею против сказок,где главный русский герой Иван-ДУРАК)Это тоже часть культуры,часть менталитета лежать на печи и так далее...)

Да я совсем не про это хотел сказать.... Впрочем ты сам всё сказал своим ответом..... Я не о культуре веду речь, о том, что Православие и Католичество совершенно разные по миропониманию и это отражается на мыслях и чувствах людей..... А что касается братства в Российской Империи то если бы его не было не пришли бы татарские мурзы к Троице-Сергиевому монастырю в 1612 году спасать Отечество своё от польского войска, не вступали бы башкирские казаки-мусульмане в Париж в 1812 году... и так далее...
Но я тебе скажу почему новый Союз который будет на территории бывшего СССР не будет основан на принципе равенства.. Культура многих народов очень различна... Например есть термин бытовая культура, есть термин имперской культуры. Имперская культура - это Гёте, Шиллер, Ференц Лист, который был венгром по наиональности. Имперская культура - это Левитан и Рубинштейн (оба евреи), это Огюст Монферран и Осип Бовэ (оба швейцарские французы), это Екатерина Великая и Царь-Освободитель Александр П (одна онемеченная сорбская княжна из захудалого дома, другой правнук Фридриха Великого через свою мать императрицу Александру Фёдоровну), имперская культура - это крепостной художник Иван Аргунов учившийся в Париже на деньги своего "владельца" графа Николая Петровича Шереметева и сын священника маршал СССР Константин Роккасовский, а бытовая культура - фольклёр народа... Поэтому если ты обидишься и скажешь а как-же великий белорусский художник Кипренский или великий архитектор Каминский, то я скажу что они часть культуры нашей Великой страны, а не только Белоруссии. Именно поэтому будущий Евразийский Союз всё равно будет союзом государств объединяющихся вокруг единого центра Москвы или Петербурга... Не будет Астана или Туркменбаши столицей этого союза.... Но если ты считаешь что Белорусия не войдёт в Союз с "олигархической" Россией, ты ошибаешься. Мы с тобой доживём скоро и до этого.

Она войдёт и центром будет Москва или Питер.Это вполне логично.Но это будет грабёжь белорусской экономики...пойми,не хочется мне,чтобы Минские заводы повторили судьбу московских...Наши МАЗЫ,Белазы,МТЗ ездят по всему миру и НАМНОГО популярнее российских аналогов,не говоря уже о постсоветских.И это стоило пота и крови белорусов.Сохранить всё это и приумножить!!!...не хочу я это отдавать НЕрусским бизнесменам из россиянии.

Исходное сообщение Mirko_Kirich
Она войдёт и центром будет Москва или Питер.Это вполне логично.Но это будет грабёжь белорусской экономики...пойми,не хочется мне,чтобы Минские заводы повторили судьбу московских...Наши МАЗЫ,Белазы,МТЗ ездят по всему миру и НАМНОГО популярнее российских аналогов,не говоря уже о постсоветских.И это стоило пота и крови белорусов.Сохранить всё это и приумножить!!!...не хочу я это отдавать НЕрусским бизнесменам из россиянии.

нет грабежа никакого не будет. Ты просто не знаешь что происходит в России сейчас. Пример завода Москвич это пример того как в 90 годы разбазаривали предприятия, однако и сами предприятия наши были как амёбы и выпускали тот же москвич.... прости но это не машина а развалина. У нас была первая машина ИЖ-комби Ижевского завода - машина была класс... Кстати, Ижевский завод жив и здоров и авто выпускает по прежнему, а наш Москвич дурака провалял в 90 годы ну и умер.... это естественный процесс. Кстати, я очень часто бываю в Беларуси и друзей много там... Так вот, когда я приезжаю в Белоруссию то попадаю в начало 90-х годов. Развитие Белоруссии отстаёт от нашего развития на 10 лет, а то что у вас хорошо обстоит дело с уровнем жизни ты должен всё -таки понимать кто платит такие огромные деньги Вашему правительству чтобы у вас не было президентом пана малинкевича или ещё какого-нибудь козюльского.
Я глубоко убеждён что все советские республики ныне ставшие независимыми живут за счёт России, включая Украину с Тимошенкой и Натовские Эстонию и Латвию.
Так что когда Ваша и наша политические элиты окончательно разделят все денежные потоки и договорятся относительно должностей, пенсий и отступных, то мы с тобой увидим "чудо" под названием реинкарнация СССР под видом ЕвраЗэса. И будет это в период правления нового президента у нас в стране. жизнь заставит Вашу элиту так поступить, потому как виды разбомбленного НАТОвцами Минска ни тебе ни мне не могут быть приятны, а жизнь идёт к этому.
Это немного ценично, но это жизнь такая и этот союз будет союзом для выживания и никто не будет смотреть на олигархов, тем более что все настоящие олигархи либо сидят либо в Лондоне, а оставшиеся это так внешние управляющие от государства.

борец1976, т.е. ты имел ввиду, что люди которые хотят влиться в русский этнос не должны быть в этом ограничены? В определенном мере - да. Но не большой. Мне не любо размывание моего этноса. Кровь она стоит больше, нежели многие сейчас полагают.
Извини, но на чем основано утверждение, что среди русских - 64 процента истинных?
В Кутузове монголоидности как во мне негроидности=) наличие в каком нибудь десятом колене нерусского его инородцем не делает. Ну а что касается родства с Чингисханом, то мне кажется это басни. Наши цари себя от кесарей римских одно время вели=))) Вы в это верите?
Касательно восстановления у Русского народа национальной гордости, веры и памяти - все так. Это и есть единственный путь к возрождению. Начиная с себя.



Mirko_Kirich, а с чего ты взял, что Иван-дурак главный русский сказочный герой? А Святогор, Илья Муромец, другие богатыри? Иван-царевич? такой же стереотип как и то, что русский символ медведь.

борец1976, Хе...друже,а чем путин лучше милинкевича?или ельцина?Они все кормятся с одной кормушки из-за океана...Просто создаётся видимость какой-о деятельности.На самом деле всё разваливается,как и прежде.

Имперец, А также водка и шапка-ушанка)

Mirko_Kirich, а ну тогда ты еще икру и балалайку забыл=) вот тогда будет полный набор русофоба=)

Имперец, Скорее не русофоба,а человека,знающего о России и русских из русофобских фильмов.

Mirko_Kirich, да, этот вариант тоже возможен. Ты к таким людям относишься?

Имперец, Ну...я тебе скажу так...
Меня буквально позавчера заигнорило сообщество белорусское за то,что я не разделял их русофобских взглядов.Вот там действительно русофобия так русофобия...Ну что с ребят взять,когда они утверждают,что истинная белорусская церковь-это униатская.
Нормальненько,да?

Mirko_Kirich, это все конечно интересно. И твое с ними несогласие с ними в сем вопросе здраво. Но на вопрос ты не ответил)

Имперец, Отношу ли я себя к русофобам?Для меня это весьма странный вопрос)Я славянофил и русофобом по определению быть не могу.Просто я некоторые вещи иначе называю...вот и всё различие.

Mirko_Kirich, нет, вопрос звучал иначе).
"Ты к таким людям относишься?" о произрастании личностей на русофобских фильмах=) предыдущий пост

Имперец, Мне не надо фильмов)
Я лично хорошо знаю много людей разных национальностей.А фильмы-это лишь взгляд той стороны,которая снимает.

Mirko_Kirich, про фильмы полностью согласен.
Значит у тебя из знакомства с русскими запомнилась только водка, шапка-ушанка и Иван-дурак? или к чему тогда извечное их упоминание с твоей стороны, славянофил?

Имперец,Ну...русский русскому рознь)Из тех русских,которых я знаю-отличные ребята.Ленивые,правда,почти как черногорцы,но парни отличные.А из привычек или отличия явного...ничего особенного.

А Иван-дурак или водка-это ты мне уже приписал.
Я просто к тому,что у каждого народа свой главный герой в сказках.У русских это Иван-дурак,который ничего не делает и счастье приходит к нему само-это русский менталитет,образ мышления.В белорусских сказках он иной.В белорусских сказках простой крестьянин при помощи своей крестьянской хитрости наказывает угнетателя,в роли которого чаще всего выступает образованный,но тупой и жадный польский пан или дубоватый "маскаль" помещик.
В чешских сказках ещё что-то,в болгарских ещё что-то.И я к тому,чтобы при объединении наших народов,при решающей роли,центральной роли русского народа,не был уничтожен фольклор.Потому что надо знать,что если идёт речь о польском пане или москале-то речь не идёт о таком же польском или русском обездоленном крестьянине.Речь идёт о враге простого народа:пана или помещика.Вот и всё.И не надо в этом видеть ничего оскорбительного)

Mirko_Kirich, ну во-первых, водку и ивана-дурака я тебе не приписывал, ты сам их отличительными признаками русского народа назвал, так что не отмазывайся) кстати не первый раз уже называешь.

Ну и второе: еще раз повторить, что иван-дурак центральный герой нашего фольклера только в изображении русофобствующих или не знакомых с русским фольклером? ну конечно в комплексе с водкой, икрой, дураками, дорогами т.д. Стереотип и не из приятных, ты уж как славянофил=)) мог бы это знать. А мне задвигать про наши сказки не надо, я их право слово, читал. И как то в большей части не про ивана-дурака.

Имперец, Даже если и приписал-то так и есть.Разве не так?Где ещё так массово ходили в шапках-ушанках,да пили водку?Только в России-матушке.Что есть-то есть.

Ну хорошо.Ну Илья-Муромец,ну кощей бессмертный,ну баба-Яга,ну водяной,ну Василиса,ну Алёнушка и так далее...но самый известный-это Иван-дурак.Ну и Илья Муромец,конечно же.Разве не так?И Иван-дурак с Ильёй Муромцембольше всего подходит к русским,к их менталитету,образу жизни,судьбе:лежать на печи и чтобы всё тебе в раз в руки свалилось на халяву.Ведь Илья Муромец не занимался всю жизнь спортом,не качался,не овладевал мечевым боем-всё так пришло...такая ассоциация сразу с российскими природными ресурсами...

Исходное сообщение Имперец
борец1976, т.е. ты имел ввиду, что люди которые хотят влиться в русский этнос не должны быть в этом ограничены? В определенном мере - да. Но не большой. Мне не любо размывание моего этноса. Кровь она стоит больше, нежели многие сейчас полагают.
Извини, но на чем основано утверждение, что среди русских - 64 процента истинных?
В Кутузове монголоидности как во мне негроидности=) наличие в каком нибудь десятом колене нерусского его инородцем не делает. Ну а что касается родства с Чингисханом, то мне кажется это басни. Наши цари себя от кесарей римских одно время вели=))) Вы в это верите?
Касательно восстановления у Русского народа национальной гордости, веры и памяти - все так. Это и есть единственный путь к возрождению. Начиная с себя.



Mirko_Kirich, а с чего ты взял, что Иван-дурак главный русский сказочный герой? А Святогор, Илья Муромец, другие богатыри? Иван-царевич? такой же стереотип как и то, что русский символ медведь.

Размывание этноса.... Неужели ты хочешь вырождения русских в каких-нибудь эстонцев... Да у нас огромное количество смешанных браков, внуки от этих браков уже сейчас русские. Это хорошо видно на примере моих студентов ассирийцев.
Ну почему родство с Чингизханом это басни. князья Чегодаевы - это Чингизиды, Михаил Мантуров - служка преп. Серафима Саровского потомок Чингизхана, Кутузовы потомки Чингизхана. Генеалогия это знаешь ли наука точная.
Все князья Рюриковичи потомки Византийских царей, а кроме этого потомки многих королей Европы. А все нынецарствующие и нецарствующие королевские династии ведут своё происхождение от Римского императора Валентиниана П который и есть тот самый Август Кесарь... Так что и Цари Романовы по крови его потомки...

Mirko_Kirich, на Руси водку например не пили) пили мед, тот же Герберштейн и Кантарини это писал. А в странах СНГ водку жрут не хуже, мой дед весь СССР обьехал, видел. Да и я видал как жрут фины водку в Выборге, приезжают утренним паромом, нажираются в мясо и их вывозят обратно. Однако пьянство валят на русских.
Есть еще сказки наподобие "Крестьянин и медведь". Да и Илья Муромец если вспомнишь получил свою силу на печи не валялся и силу на себя родного не тратил, до конца дней работал на Русскую землю. Тем более, что были и другие богатыри. Если люди со стороны хотят выделить Ивана-дурака как пример для русских, это не значит, что для русских он им является.
Мы свои сырьевые ресурсы завоевали) нам они не лежа на печи достались)

борец1976, вырождение в эстонцев? а собственно почему вы их считаете вырожденцами?
И да я не хочу чтобы мой народ был размыт и перемешан, а получившаяся сборная солянка получила название "русские". Русский народ переваривал целые небольшие этносы, но тогда он постоянно множился, а не вымирал, как сейчас. Только здоровый народ может ассимилировать других, больной ассимилируется сам. У меня самого из личной практики есть куча пример ассимиляции в русской среде и наоборот.


Я имел ввиду в прошлом посте теорию о наследственности Рюриковичей от римских кесарей через Пруса и Рюрика, если помните такую теорию. Наследственность идет по мужской линии, а я вот не припомню царствующих особ нашего дома являвшихся прямыми потомкаи Августа. По женской линии родство помню, но это не в счет. Если напомните я буду признателен.
Генеалогия наука точная, спору нет. Но есть одно "но". Уж очень любят люди выбрать себе мифического предка попочётнее. Поэтому я больше предпочитаю генетику в таких вопросах. Тем более, что такими изысканиями занимаются и порой они дают очень неожиданные результаты)

Имперец,Ну сейчас что иметь ввиду смотря под названием "Русь".Просто смыслов много.Если брать сугубо Россию,то да.Водка у вас позже появилась повсеместно,чем в той же Летуве(Беларуси).Но я имею ввиду,что в России всегда пили...климат и много всяких фактов.Что фины пьют знаю.Пьют даже лучше русских.Но суть немножко в другом.есть народы,которые пьют и работают,а есть народы,которые пьют и пьют.И работа такая же.
А пьянство валят на русских потому,что в России ужасное количество алкоголиков,детей алкоголиков.Алкоголь для России-это натоящая беда,впрочем как и для всех восточных славян,но в России это особенно ярко...у вас просто никому особо яйца не зажимают,как в Беларуси той же...но что взять с вашего жидовского оккупационнного правительства...


Да,Илья Муромец силу не в своих интересах тратил,никто и не отрицает.На счёт сырьевых ресурсов...воевали все тогда одинаково практически...просто вышло так,что на этих пустырях,где особо завоёвывать ничего не нужно было в 20-м веке оказалось много всего полезного.

Кстати,по использованию природных ресурсов российская политика всё-таки политика Ивана-дурака,как ни крути...

Mirko_Kirich, в Беларуссии водка распространилась раньше? когда и через кого, интересно.
Мирко,да брось ты. В России всегда пили... в России вплоть до революции чуть не 90 процентов населения были крестьяне, они могли выпить только после окончания сельскохозяйственных работ. Иначе никак, рискованное земледелие, "день год кормит". А на пьяниц, я тебе опять же говорю как человек имевший в своем роду крестьян, а не современное "народонаселение деревни", не любили. Ими брезговали, с ними общаться было даже не очень то прилично. На свадьбах, праздниках гуляли, но опять же, после окончания всех хоз. работ, и никаких запоев как сейчас. Современное пьнство это порождение этого века. Поэтому мне и не нравится когда пьнство ставят как эталонный признак русского народа, проходящий прямо сквозь века. Выпивали, ага, и умели это сделать. Но свиньями и алкотой не были.

Хы, мы братец не только пустыри завоевывали. Мы сожрали весь Улус Джучи, все его осколки: Астраханский, Сибирский, Казанский, Крымский, Ногаскую Орду прижали, Волжскую. Это все было ой как не просто. Эвенков всяких даже и завоевывать не пришлось, сами под руку Белого царя встали, это да. Да что и говорить, мы завоевали огромные пространства как в малонаселенных областях, так и во вполне густонаселенных (таже Реконкиста ВКЛ и прочее и прочее). Воевали все, без спору. Вопрос только с какой успешностью+)

Наша политики, что в пьнстве, что в использовании ресурсов это сейчас, как ты сам и сказал, политика жидовни.

Имперец, Да,на современных белорусских землях раньше.Это из-за географического положения."Аква вита"(живая вода)-в основном из Германских земель завозилась,а отсюда уже на современные российские земли попадала.

Пили на русских землях,конечно,раньше меньше.Это безусловно и я не спорю.Но в общем масштабе на душу населения,если сравнивать с другими народами-то побольше будет.но это объяснялось опять-таки сложными условиями жизни.Здесь нет ничего страшного.Страшное началось позже...

Но сваливать всё на 17-й год нельзя.Всё началось раньше.Ведь вспомни антиалкогольные демонстрации начала советской власти по искоренению этой пагубной привычки.Власть всегда с удовольствием поила собственный народ...Тем более,что цари-то в многострадальной России русскими-то и не были.То немцы.то англичане...то ещё кто.Даже сербы были-обе бабки Ивана Грозного,но это такое лирическое отступление.

Вот ты ультранационалист,а мы с тобой общий язык нашли.Алкоголь-это враг!Враг русского народа!И бороться с ним нужно!И искоренять его.Ибо это грозит вымиранию нации...так как сейчас в России никогда не пили-это бесспорно.
И бутылка пива среди молодёжи уже стала частью "культуры".Это действительно страшно.

Ну,да.Вам повезло,что на востоке у вас так всё удачно оказалось.Никого сильного и не было фактически.не то что на западе,ведь конце 15-го,начале 16-го ВКЛ была одной из самых крупных держав европы и САМОЙ сильной в военном плане.Ведь если ты просматривал записи боёв-ты мог обратить внимание на то,что русских всегда было больше...Такая тенденция была и после образования РП.Вот как я смотрел недавно архим:40 тысяч крылатых гусаров и более 80 тысяч русских,которые были просто впрах разбиты...конечно...Летува в военном плане была на голову выше...но обстоятельства так сложились,что...ай,даже не хочется говорить...А ведь такая перспектива была...

Mirko_Kirich, про "живую воду" интересно, я слышал другую версию, про "черный кумыс" и его художественную переделку в наших землях).

Слушай ты сам себе противоречишь)) пили меньше, но на душу населения больше)) я считаю, что это устоявшийся стереотип. Про то как пили в крестьянских хозяйствах я тебе уже сказал, сколько их было от массы населения ты знаешь. Ну и главное до какого времени) Ну а что касается природных условий,, то эт профанация.

Ну жена-сербка не давшая сыновей никоем образом на родословную не влияет) Рюриковичи-Калитичи имели по большей части русскую кровь, многие из них женились на предтавительницах старых боярских родов или княгинь других княжеств. В имперский период при Романовых стало хуже, без спору.

Ну еще бы не проводить демонстрации по искоренению пьянства. Разбаловали сами же народ, да так что даже существовали запасные смены на случай если слишком много рабочих из за пьнства не прийдет на работу) При царях такого не было,они даже перед падением пытались сухой закон ввести, его успешность и своевременность дело другое) Кстати статистика производства спиртного при СССР очень даже красноречива, производство росло и росло.

По поводу вреда алкоголя мы не могли не найти общий язык. У нас же установка на процветание нации, а не на её спаивание и уничтожение. Я с тобой в другом не согласен был. По поводу создание стереотипа русского-пьяницы.

Ну да брось на востоке сильног не было. Татары лапу не сосали, нам по полгода приходилось войска на юго-восточных рубежах держать из за угрозы набегов. И мелкие набеги это совсем не все на что они были способны. Вспомнить туже Ворсклу, где они ой как славно отпрессовали ВКЛ во всей красе. Литва была сильно