просто_Лось-Дима, Неет,ошибаешься.Разгромили как раз поляков,которые всё испортили,поставив католического царя в православной стране.Белорусская умеренная шляхта довела бы всё до логического завершения и не было бы сейчас России)Так что благдарите поляков-ревностных католиков за их глупость)

А что касается русских городов-так это спорный вопрос...Ни смоленские ни Псковские земли исконно москальскими не были...Заметь,именно москальскими,а не русскими.Кстати,русскими тогда называли белорусов,а русских москалями)

Mirko_Kirich, Именно, что не было России, а полякам спасибо, за то что смогли сплотить русских.
Насчёт терминологии. Если честно то мне наплевать на все эти копания. Хохлы орут они русские, вы что вы. Важно что именно московские князья смогли создать единое мощное государство, а не польско-литовские холуи. Кстати и митрополит не зря переехал сначала во Владимир, а потом в Москву, всё равно и Украину и Белоруссию ждала католизация.

Исходное сообщение Mirko_Kirich

А что касается русских городов-так это спорный вопрос...Ни смоленские ни Псковские земли исконно москальскими не были...Заметь,именно москальскими,а не русскими.Кстати,русскими тогда называли белорусов,а русских москалями)

И именно потому что они были не москальскими их и разграбили до основания.... впрочем, как и москальские...

Бандеровец что ли, никак не пойму?

просто_Лось-Дима, Везде,чел политика.И религия-лишь её инструмент.Очень хреново,конечно,было бы,если бы случилось то.что случиться могло:север-шведы,запад Р.П.,сибирь англичане.И Слава Богу,что Россия выстояла.
И я не бандеровец,просто в отличии от тебя я здраво отношусь к истории и как раз копаюсь в фактах,чего и тебе советую.история не терпит поверхностного отношения.История и есть копания в фактах.

Mirko_Kirich, Может я и погорячился, извини. Но объясни мне неучу, на чём основано твоё утверждение о русских и москальских землях??? Кто эти москали, что за инопланетяне вдруг обрушившиеся на русских и подчинивших их себе?????

просто_Лось-Дима, Москали-это московцы,подчинившие,ну или если хочешь,объединившие под своим началом русские и не совсем земли.

Mirko_Kirich, А московцы - это московиты и т.д.? ))))
Так кто же то?

просто_Лось-Дима, Я не знаю "виты" они или нет,так как учу и читаю не на русском языке,так что о таких орфографических подробностях сказать не могу)Это надо,чтобы профессура переводила на русский)

Mirko_Kirich, Кто такие московцы? Это особая нация?

просто_Лось-Дима, Московское княжество,а те,кто там жил и есть московцы.Это для того,чтобы разграничить их от иных русских.

Mirko_Kirich, Извини, а почему ты отделяешь русских Московского княжества, от иных русских? Они люди второго сорта?
Кстати русские проживающие в Московском княжестве - это русские переселевшиеся из других русских княжеств.

просто_Лось-Дима,Я не отделяю,а разграничиваю,ибо были ещё и другие русские.И тверские и новгородские и так далее,которые не очень-то лояльно к Москве были.Те же тверские и псковские вообще всегда больше к Беларуси(в смысле ВКЛ) тянулись,нежели к Москве.Понимаешь теперь?Это не разделение,а разграничивание,чтобы не мешать всё в кучу.

Mirko_Kirich, Хорошо, вернёмся к началу. И какое же это отношение имеет к раззорению русских земель (московских,ярославских, псковских,вологодских, тверских, тульских и т.д.) ?

просто_Лось-Дима,Просто я не люблю,когда бывшие белорусские земли называют исконно русскими.

просто_Лось-Дима, Пахнет дебильным шови-империализмом:"мы русские-всё,остальные ничто"...

Mirko_Kirich, Старик, извини я просто не понимаю тебя.!!!
Мы русские - это Украина, Белоруссия, Россия. В чём спор то? Или ты про то, что Польско-Литовское войско разорившее часть русских (московских и т.д.) земель, это на самом деле русское войско, только пришедшее с Белорусских (Русских) земель???

Исходное сообщение Mirko_Kirich
просто_Лось-Дима,Просто я не люблю,когда бывшие белорусские земли называют исконно русскими.

Ты же сам говорил что белорусские земли - это и есть русские)))) а москали - это москали)))))

Ладно, Кирилл придёт разберётся))))

просто_Лось-Дима," Мы русские - это Украина, Белоруссия, Россия."-ты что обкурился?Украина и Беларусь-это восточные славяне,а Россия-это тьма разных национальностей.Ты что в школе учишься?Не заряжай такие фразы больше никому!!!)))аххахахахахах))))

Восточно белорусские НАЗЫВАЛИ русскимиа западные литовскими.Но только не от "Литовская Республика",а от лицвины-старое название белорусов.

И ещё,на будущее:не путай восточных славян с русскими-это абсолютно разные категории.

Господи, чего только не услышишь от несчастных наших собратьев-белорусов по поводу москалей и русских.

Исходное сообщение Mirko_Kirich
борец1976-очень хотел бы услышать твоё мнение,как российского вполне сложившегося историка.Как всё же в России толкуют этот вопрос?

Ты знаешь, мне, как историку, абсолютно наплевать на то кто там сидел в Кремле, ополяченная западно-русская шляхта и польская... Я знаю только одно, что в 1596 году история Великого княжества Литовского Жмудского и Русского завершилась с принятием их дворянством унии, а ещё ранее в 1377 году собственно литовская знать приняла католическую веру и превратилась в польских холопов, это абсолютно точно. Какая мне разница были ли мои предки по матери князья Радзивилл когда-то православными, мне важнее знать что князь Юрий Радзивилл в 1599 году был избран генералом ордена иезуитов, а значит перестал быть русским. Какая мне разница был ли гетман Ходкевич западно-русским дворянином, он был униатом, а униат хуже католика в 200 раз. Мне гораздо важнее что я не вижу ну абсолютно никакой разницы между бабой Нюрой из Бобруйска, бабой Нюрой из Крыма, бабой Нюрой из Новгорода, бабой Нюрой из Смоленска и московкой бабой Нюрой из какой-нибудь Капотни. Ну не вижу, и тебе советую плюнуть на эту дребедень псевдонациональную. Ты же выступаешь против Сороса и его прихвостней, а именно они нас разделяют по национальностям.

Исходное сообщение Mirko_Kirich
просто_Лось-Дима, Москали-это московцы,подчинившие,ну или если хочешь,объединившие под своим началом русские и не совсем земли.

Московцев нет как таковых, как и Москалей тоже..... есть русские люди, при этом русские это не только русские по крови, патриарх Никон был мордвин, протопоп Аввакум модвин, Фёдор Ушаков Мордвин, Михайло Ломоносов помор, космонавт Андриан Николаев мариец-черемис, Александр П наполовину прусский немец, наполовину неизвестно кто, полушвед, полудатчанин, поэт Майков татарин, поэт Фёдор Тютчев ордынский татарин, Карамзин татарин, Пушкин - эфиоп наполовину, художник Иссак Левитан еврей, Айвазовский армянин, Багратион грузин, Тургенев татарин по происхождению, Мережковский поляк, Маяковский белорусский дворянин, Лидия Койдулла -великая эстонская поэтесса эстонка, Янис Райнис - эстонец, великая актриса Лидия Койдулайнен ижорка - ингерманландка, академик Келдыш белорусс, но все они вместе составляют и составляли именно РУССКИЙ МИР, но никак не Московский.

Исходное сообщение Mirko_Kirich
просто_Лось-Дима, Неет,ошибаешься.Разгромили как раз поляков,которые всё испортили,поставив католического царя в православной стране.Белорусская умеренная шляхта довела бы всё до логического завершения и не было бы сейчас России)Так что благдарите поляков-ревностных католиков за их глупость)

А что касается русских городов-так это спорный вопрос...Ни смоленские ни Псковские земли исконно москальскими не были...Заметь,именно москальскими,а не русскими.Кстати,русскими тогда называли белорусов,а русских москалями)

Я советую тебе почитать великого белорусского историка Антоновича "Очерки Западной России".
а также съездить в Ватикан в папскую библиотеку и найти там фонд OTTOBONIANA.
Вот что писал кардинал Маласпина гетману Ходкевичу: " Необходимо чтобы только в землях Великого княжества Литовского люди называли бы себя русскими... Надо чтобы они забыли своё отношение к белорусской народности, и надобно чтобы они считали всех остальных русских москалями но не русскими". Так что разделяли нас ещё с 16 века.

борец1976, Кирилл, да оставь. Думаю это клинический случай. Достаточно уже москалей.

Исходное сообщение Mirko_Kirich
просто_Лось-Дима," Мы русские - это Украина, Белоруссия, Россия."-ты что обкурился?Украина и Беларусь-это восточные славяне,а Россия-это тьма разных национальностей.Ты что в школе учишься?Не заряжай такие фразы больше никому!!!)))аххахахахахах))))

Восточно белорусские НАЗЫВАЛИ русскимиа западные литовскими.Но только не от "Литовская Республика",а от лицвины-старое название белорусов.

И ещё,на будущее:не путай восточных славян с русскими-это абсолютно разные категории.

Украина, Белоруссия, РФ - это именно Россия - великая Россия а не обрубок в виде СССР или современных УР или РБ. Западные и Восточные славяне это суть единое целое, просто в этногенезе славян запада принимали участие балтские племена на западе, угро-финские племена в Северо-Восточной Руси принимали участие в этногенезе наших предков Русских. Россия и русские появились на карте мира в 1497 году и тогда русскими были все, и украинцы и белоруссы. И восточные славяне и так называемые русские это одна и та-же категория.
Кстати, преп. Никон Оптинский в 1928 году говорил что по промыслу Божию русский корабль был разбит и будет ещё долго носиться в обломках по волнам мирского моря, но после бури бывает штиль и тогда все обломки соберутся воедино". Хотят или не хотят ли наши демократы и националисты но история и жизнь будут развиваться так, что никаких РФ, Белорусский или Украйн не будет, а будет единая страна, как её назовут Евразийский Союз, Российский Союз, Российско-Евразийский союз или Российская империя, или Российское Царство уже не суть важно друже богатырь. При чём будет это совсем скоро, мы это увидим. Это будет тогда когда начнётся большая война на Ближнем Востоке.

Исходное сообщение просто_Лось-Дима
борец1976, Кирилл, да оставь. Думаю это клинический случай. Достаточно уже москалей.

Жаль Дим!! Он сам по себе неплохой парень и спортсмен неплохой.

борец1976, Что поделать правило: "Разделяй и властвуй!" действует налицо(((
Людям приятнее принимать какие угодно левые теории лишь бы найти отличия. Я уже не говорю том, что не видят простых прописных истин.
Говорит о восточных славянах, а почему то вятичей и часть кривичей из этого списка выбрасывает - это мол москали...финно-угры, татары, да кто угодно, но не славяне, не русские. Настоящие это мы белоруссы, у которых София и та католический костёл.