сумбур,
талант, по-моему, это - врожденное, не приобретаемое. Я с тобой согласен на все сто. А техника, знание, опыт и т.д могут сделать человека профессионалом. А иногда, наверное затушить огонь таланта...

сумбур,
а упрекание в неопытности у людей, наверное, в крови...

никакие знания никакие умения вам не помогут если таланту нету:) я вот о чем:) быть может вы это имели ввиду, что проффесионализм состояит из 90%процентови опыта и труда. но не талант. но и с этим не соглашусь. думаю талант важнее все же.

Nostromo_1977, :) наши мысли схожи:) правда ты меня опередил:)
а по поводу упррекания. я очень часто последнее время наблюдаю ситуации, когда людии техничные, много знающие опытные, но без "искры" упрекают талантливых в отсутствии знаний или чего нибудь подобного.
и самое обидное: когда эти талантливые сникают, опускают руки и перестают что либо делать.

сумбур,
первый ответ, надеюсь, не ко мне? :)

Nostromo_1977, нет:) это было dasmode :))

сумбур,
может, технически грамотные делают это из зависти. Дескать, они трудом добывали все это, все свои знания, а тут какой-то (какя-то) пришел (пришла), и все получается лучше чем у них?

а я всё чаще убеждаюсь в том, что талант - это желание и стремление делать что-то конкретное.
когда человек хочет - даже если не умеет, он обязательно научится.
да и редко бывает такое, чтобы человек любил делать то, что у него не получается.)
техникой, знанием, опытом талант заменить, имхо, невозможно. но дополнить желательно.)

Упрекать человека (особенно юного) в отсутствии опыта - глупо и неэтично. Лучше дать хороший совет и возможность опыт набрать.)

Nostromo_1977, в полне вероятно, скорее всего так оно и есть.
да и вобще раз нету у человека таланта скажем в рисовании скорее всего у него талант в другом,
просто нужно заниматся тем что твое, а не тем что модно и прибыльно.

Beautiful_mind, на счет дополнить: возможно, скорее всего согласна. а на счет "желание и стремление делать что-то конкретное", ой не знаю, возможно это сугубо индивидуальное восприятие необъяснимого:)

Beautiful_mind,
а может ли быть так, что человек не подозревает, что у него есть к чему-то талант? Тогда получается, что он еще не осознает, что ему конкретно хотелось бы делать...
сумбур,
да, нужно только найти свое

Хм... ну и как вы себе представляете себе талант? Типа, если умеет рисовать, так сразу взял кисть и пошел рисовать. А вот сначала нужно научиться рисовать, изучить технику, историю живописи и т.д. Вот тогда-то, пройдя через труд и опыт можно увидеть талант. А стремление делать что-то конкретное - это не талант, это умение ставить и достигать цели, это совсем из другой оперы. А то, что ты не любишь, когда тебя упрекают в неопытности - все отттуда, из твоей гордости. Тебе наверное, так и и кажется, что можно сделать все что угодно, без опыта, но это не так. К таким советам лучше прислушаться, а не обижаться.

сумбур, попробую объяснить свою точку зрения.
вот смотри...
если человек любит рисовать...
он будет рисовать б'ольшую часть свободного времени (неважно даже, сознательно или нет). Так он будет оттачивать своё мастерство. А когда делаешь что-то с желанием и любовью, почти всегда получается "с искоркой". Его картины будут получаться всё лучше и лучше, и искорка никуда не пропадёт. И когда люди увидят его картины, они скажут, что это талантливый художник. И будут правы.)
то же самое с пением, с музыкой, с лепкой, фотографией и всем чем угодно.)

dasmode, взял кисть и пошел рисовать? нет:)
обучение само собой происходит.
не учат и не учаться специально направленно и осознанно
а просто делают

Beautiful_mind, ну в общем согласна:)

Nostromo_1977, конечно может быть. Особенно в молодости такое часто встречается, когда заняться вроде есть чем, а ничем не хочется.)
но в любом случае, если человек не дурак, то он будет пробовать разные варианты. А потом уже решит, к чему душа лежит.)

Исходное сообщение dasmode Хм... ну и как вы себе представляете себе талант? Типа, если умеет рисовать, так сразу взял кисть и пошел рисовать...

 

именно ТАК. По-твоему, получается, не зная нот, или там, не знаю - как ставить голос и т.п., то и петь не надо? Такие вот самородки как раз и блестят, несмотря на незнание техники и каких-то нюансов дела.

Исходное сообщение Nostromo_1977

 

именно ТАК. По-твоему, получается, не зная нот, или там, не знаю - как ставить голос и т.п., то и петь не надо? Такие вот самородки как раз и блестят, несмотря на незнание техники и каких-то нюансов дела.

именно что-то в этом роде:)

 они просто талантливы:)

плюс все равно на мой взгляд изучение истории, изучение  базовых каких то знаний это в первую очередь накладывание штампов на творчество

Исходное сообщение сумбур
dasmode, взял кисть и пошел рисовать? нет:)
обучение само собой происходит.
не учат и не учаться специально направленно и осознанно
а просто делают

Человек не учится специально, но делает конкретное? Так понимать? Т.е. я не хочу специально учиться владению кистью, у меня само собой получиться? "просто" я просто буду рисовать. Извините за прямоту, но это глупость. Я имею право так заявлять, потому что я сам прошел через это. Я люблю сочинять песни. И кто-то говорит, что у меня это очень хорошо получается. Впервые я отстукивал ритмы на банках. Тогда все смеялись. И речь не то, что о таланте, а мастерстве даже речи не шло. И со временем я учился. Именно учился, ибо, чтобы разобраться как писать музыку в программе, надо изучить пособие к этой программе. И сейчас, когда я могу писать музыку в программе, остается еще много неизученных областей - не просто записать звук, а записать так, чтобы звуки не сливались, а для этого надо знать, какие частоты убрать, какие ослабить, какие осилить. И если в программе еще можно наобум нажимать кнопочки, то в случае с технологие записи, по любому надо изучать труды, учиться на опыте звукорежиссеров и т.д. И это надо делать целеноправленно и осознанно.

[i]Исходное сообщение сумбур

плюс все равно на мой взгляд изучение истории, изучение  базовых каких то знаний это в первую очередь накладывание штампов на творчество

 

возможно, если человек этому поддастся

dasmode, а если человек не хочет сочинять музыку и никаких идей ему в голову не приходит - зачем ему эти знания?

dasmode,
ну вот видишь, талант-то у тебя, к сочинению, был, изначально. и ты просто оттачиваешь мастерство. По поводу компьютерных программ - это же не везде так сложно. Взять, к примеру, фотографию. Можно обзавестись минимумом знаний (как добиваться требуемой глубины резкости, и т.п.), но совсем необязательно изучать правильное построение композиции, анализировать работы мастеров. Человек талантливый может интуитивно увидеть в видоискателе те самые Кадры. Или пение.

Beautiful_mind, если найдешь такого человека, спроси, вопрос не ко мне.

Исходное сообщение Nostromo_1977
dasmode,
ну вот видишь, талант-то у тебя, к сочинению, был, изначально. и ты просто оттачиваешь мастерство. По поводу компьютерных программ - это же не везде так сложно. Взять, к примеру, фотографию. Можно обзавестись минимумом знаний (как добиваться требуемой глубины резкости, и т.п.), но совсем необязательно изучать правильное построение композиции, анализировать работы мастеров. Человек талантливый может интуитивно увидеть в видоискателе те самые Кадры. Или пение.

Так в том и дело, что я не видел таланта, пока не прошел путь от увлчения до серьезного изучения. Я же сказал, что по МОИМ ЛИЧНЫМ НАБЛЮДЕНИЯМ, 90% таланта - это труд и опыт. Так оно и произошло. Я много времени потратил на труд.

Исходное сообщение Nostromo_1977
dasmode,
ну вот видишь, талант-то у тебя, к сочинению, был, изначально. и ты просто оттачиваешь мастерство. По поводу компьютерных программ - это же не везде так сложно. Взять, к примеру, фотографию. Можно обзавестись минимумом знаний (как добиваться требуемой глубины резкости, и т.п.), но совсем необязательно изучать правильное построение композиции, анализировать работы мастеров. Человек талантливый может интуитивно увидеть в видоискателе те самые Кадры. Или пение.

Есть цифровые аппараты, есть не цифровые. Даже я, не спец в фото, знаю, что не все цифровые фотоаппараты одинаковы, у каждого есть разные технические характеристики, и надо знать их по любому, чтобы правильно передать цветопередачу, надо знать, какие процессы могу привесть к искажению фото. Потому что ты можешь в видоискателе увидеть тот кадр, почувствуешь себя талантливым, а в итоге выйдет лажа. И никто не скажет, что ты талантлив. Далее, есть программы, простые и сложные для обработки фото. А если перед тобой будет стоять задача сложная, ты по любому будешь изучать тот же Photoshop. И вообще, есть правила фотосъемки. которые тебе облегчат твою задачу, и сделает процесс съемки более осознанным, а не интутивным. Поэтому я с тобой не согласен, что нужно довольствоваться своей интуицей. Надо изучать то, другое, третье и увеличивать свой кругозор, а не вариваться в собственном же соку.

Исходное сообщение Nostromo_1977
сумбур,
талант, по-моему, это - врожденное, не приобретаемое. Я с тобой согласен на все сто. А техника, знание, опыт и т.д могут сделать человека профессионалом. А иногда, наверное затушить огонь таланта...

Да и вот еще чего. Вы чего, на само деле уверены, что талант передается по генам, в ДНК или как-то еще при рождении? Не смешно ли это?