Öèòàòà ñîîáùåíèÿ ñïåöíàçîâåö
"îïðîñû" ãëàâàðåé Òðåòüåãî ðåéõà â èþíå 1945 ãîäà.
Êðàòêàÿ çàïèñü ðåçóëüòàòîâ îïðîñà ÄÅÍÈÖÀ Êàðëà, ãðîññ-àäìèðàëà, êîìàíäóþùåãî ÂÌÑ Ãåðìàíèè, ïî çàâåùàíèþ Ãèòëåðà - ïîñëåäíåãî ãëàâû ãåðìàíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, 54 ëåò, áåñïàðòèéíîãî
Âàñ äîïðàøèâàåò ïîëêîâíèê ðóññêîé àðìèè. Ãîòîâû ëè âû äàâàòü ïðàâäèâûå îòâåòû íà âîïðîñû, êîòîðûå âàì áóäóò çàäàíû?
Äà, ÿ ãîòîâ äàâàòü îòêðîâåííûå îòâåòû.
Êàêèå ïîñòû âû çàíèìàëè ïðè ãèòëåðîâñêîì ïðàâèòåëüñòâå?
Äî 1935 ãîäà ÿ êîìàíäîâàë êðåéñåðîì, ñ îñåíè 1935 ïî ÿíâàðü 1943 ãîäà - êîìàíäîâàë ïîäâîäíûì ôëîòîì Ãåðìàíèè. Ñ 1943 ãîäà - êîìàíäóþùèé âîåííî-ìîðñêèì ôëîòîì Ãåðìàíèè. Â äíè, ïðåäøåñòâîâàâøèå êàïèòóëÿöèè, ÿ ïî çàâåùàíèþ Ãèòëåðà ñòàë ðåéõñïðåçèäåíòîì Ãåðìàíèè.
[...] Ïðèíèìàëè ëè âû ó÷àñòèå â ðàçðàáîòêå âîåííûõ ïëàíîâ?
Äà, ïðèíèìàë, íî òîëüêî ïðîòèâ ìîðñêèõ äåðæàâ - Àíãëèè è Àìåðèêè, à íå ïðîòèâ ÑÑÑÐ.
Êàê âû îòíåñëèñü ê ôàêòó âîåííîãî íàïàäåíèÿ Ãåðìàíèè íà Ñîâåòñêèé Ñîþç?
Äëÿ ìåíÿ ýòî ÿâèëîñü íåîæèäàííîñòüþ. ß íàõîäèëñÿ â Áèñêàéñêîì çàëèâå è áûë îáðàùåí ëèöîì íà Çàïàä. Î âîéíå ñ Ðîññèåé ÿ íå ïîìûøëÿë.  òîâàðèùåñêèõ êðóãàõ ìû îáñóæäàëè ýòî ñîáûòèå è áûëè î÷åíü îçàáî÷åíû. ß ëè÷íî áûë îçàáî÷åí òåì, ÷òî ìíå ïðèäåòñÿ èìåòü äåëî ñ íîâûì ñèëüíûì ïðîòèâíèêîì. ß â òî âðåìÿ íå çíàë ñîîòíîøåíèÿ ñèë ìåæäó íåìåöêîé è ðóññêîé àðìèÿìè, òàê êàê, áóäó÷è ìîðñêèì îôèöåðîì, ÿ íå áûë ïîñâÿùåí â ýòè âîïðîñû. [...]
Êîãäà âû ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî âîéíà äëÿ Ãåðìàíèè ïðîèãðàíà?
30 àïðåëÿ 1945 ãîäà ÿ ïîëó÷èë ïèñüìî îò Ãèòëåðà, â êîòîðîì ãîâîðèëîñü, ÷òî ÿ ÿâëÿþñü åãî ïðååìíèêîì. Ïîñëå ýòîãî ÿ èìåë â âèäó îêîí÷èòü âîéíó êàê ìîæíî ñêîðåå.
Ýòî íàì èçâåñòíî èç îôèöèàëüíûõ äàííûõ, íàñ èíòåðåñóåò âàøå ëè÷íîå ìíåíèå.
ß ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ìû ïðîèãðàëè âîéíó ñ òåõ ïîð, êàê îïðåäåëèëîñü ïðåâîñõîäñòâî ïðîòèâíèêà â âîçäóõå. Íàëåòû àâèàöèè óíè÷òîæàëè íàøè êîììóíèêàöèè è ðàçðóøàëè íàøè ïðîìûøëåííûå öåíòðû. Ýòî áûëî â 1944 ãîäó.
(...) Êîãäà âû â ïîñëåäíèé ðàç âèäåëè Ãèòëåðà?
 ïîñëåäíèé ðàç ÿ âèäåë åãî 21 àïðåëÿ. ß ïîëó÷èë ïðèêàç ôþðåðà âûëåòåòü â Ñåâåðíóþ Ãåðìàíèþ è 22 àïðåëÿ âûåõàë òóäà.
(...) ×òî âàì èçâåñòíî î ñóäüáå Ãèòëåðà?
Î ñóäüáå Ãèòëåðà ìíå èçâåñòíî òîëüêî ïî òåì òåëåãðàììàì, êîòîðûå ÿ ïîëó÷àë èç áóíêåðà Ãèòëåðà. 30 àïðåëÿ ÿ ïîëó÷èë òåëåãðàììó, â êîòîðîé ãîâîðèëîñü, ÷òî â ñëó÷àå ñìåðòè Ãèòëåðà ÿ íàçíà÷àþñü åãî ïðååìíèêîì è ïðèîáðåòàþ ïðàâî ïðèíÿòü âñå ìåðû, êîòîðûå ñî÷òó íåîáõîäèìûìè. Òåëåãðàììà áûëà ïîäïèñàíà Áîðìàíîì.
1 ìàÿ áûëà ïîëó÷åíà âòîðàÿ òåëåãðàììà î òîì, ÷òî çàâåùàíèå ôþðåðà âñòóïèëî â ñèëó è ÷òî Áîðìàí íàìåðåí ïðèáûòü êî ìíå. Èç ýòîé òåëåãðàììû ÿ ïîíÿë, ÷òî ôþðåð óìåð.
 òðåòüåé òåëåãðàììå áûëî òî÷íî óêàçàíî âðåìÿ ñìåðòè ôþðåðà, à òàêæå ñîîáùàëñÿ ñîñòàâ ïðàâèòåëüñòâà. ß íàçíà÷àëñÿ ðåéõñïðåçèäåíòîì, Ãåááåëüñ - ðåéõñêàíöëåðîì, Áîðìàí - ñåêðåòàðåì ïàðòèéíîé êàíöåëÿðèè, Çåéññ-Èíêâàðò - ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë. ß ïîëó÷èë ýòó òåëåãðàììó óæå ïîñëå òîãî, êàê íàçíà÷èë Øâåðèí-Êðîçèãà ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë. ß ñäåëàë ýòî ïîòîìó, ÷òî ïðåäûäóùåé òåëåãðàììîé áûë óïîëíîìî÷åí ïðèíèìàòü ìåðû ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ [...]
[...] Ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ïåðâîé òåëåãðàììû èç áóíêåðà Ãèòëåðà ÿ ïðîñèë Ãèììëåðà ïðèáûòü êî ìíå, òàê êàê çíàë, ÷òî Ãèììëåð íàäåÿëñÿ ñòàòü ïðååìíèêîì Ãèòëåðà. Ãèììëåð êî ìíå ïðèáûë.
Êàê îí îòíåññÿ ê çàâåùàíèþ Ãèòëåðà?
Îí áûë ïîðàæåí. ß åìó ñêàçàë, ÷òî ìû äîëæíû ðàññòàòüñÿ, òàê êàê ÿ õî÷ó îáðàçîâàòü êàáèíåò, êîòîðûé áóäåò ñîñòîÿòü íå èç ïîëèòè÷åñêèõ äåÿòåëåé, à èç ñïåöèàëèñòîâ. [...] Ýòî áûëî 6 ìàÿ âî Ôëåíñáóðãå. Î äàëüíåéøåé åãî ñóäüáå ìíå íè÷åãî íåèçâåñòíî.
Èçâåñòíî ëè âàì îáðàùåíèå ÍÑÄÀÏ ê ÷ëåíàì ïàðòèè è ãåðìàíñêîìó íàðîäó î ïðîâåäåíèè ïîäïîëüíîé ðàáîòû ïðîòèâ ñîþçíèêîâ íà ñëó÷àé îêêóïàöèè Ãåðìàíèè?
Ìíå èçâåñòíî òîëüêî îáðàùåíèå î ñîçäàíèè îðãàíèçàöèè "Âåðâîëüô". Ýòî îáðàùåíèå ÿ ñëûøàë ïî ðàäèî. Êîãäà ÿ ñòàë ïðååìíèêîì Ãèòëåðà, ÿ îôèöèàëüíî çàïðåòèë ýòó îðãàíèçàöèþ. Íàçâàíèå "Âåðâîëüô" âçÿòî ïî ïðèìåðó ñêàçàíèÿ èç ýïîõè 30-ëåòíåé âîéíû, êîãäà íåìåöêèå êðåñòüÿíå óäà÷íî äåéñòâîâàëè â òûëó âðàãà êàê "îáîðîòíè" [...] Ìû íå èìåëè äîñòàòî÷íî îðóæèÿ äàæå äëÿ ôîëüêñøòóðìà, è ïîýòîìó äåÿòåëüíîñòü "Âåðâîëüôà" áûëà áåññìûñëåííà. [...]
Îäîáðÿëàñü ëè âàìè ïàðòèéíî-ôàøèñòñêàÿ ïîëèòèêà Ãèòëåðà?
Êàê ñîëäàò ÿ äîëæåí áûë âûïîëíÿòü ïðèêàçû ôþðåðà. ß ïîëó÷àë îò íåãî òîëüêî òå ïðèêàçû, êîòîðûå îòíîñèëèñü ê ðîäó ìîåé äåÿòåëüíîñòè. Îñòàëüíûå âîïðîñû ìåíÿ íå èíòåðåñîâàëè. Ãèòëåð áûë âûäàþùåéñÿ ëè÷íîñòüþ. Êðîìå òîãî, îí áûë ãëàâîé ãîñóäàðñòâà, è âñå ñîëäàòû áûëè îáÿçàíû åìó ïðèñÿãîé.
(...). Ñòðàííûì êàæåòñÿ âàøå çàÿâëåíèå î ïëîõîé îñâåäîìëåííîñòè â îáùåïîëèòè÷åñêèõ è âîåííûõ âîïðîñàõ. Êàê ïðè òàêîì ïîëîæåíèè Ãèòëåð ìîã íàçíà÷èòü âàñ ñâîèì ïðååìíèêîì?
Ôþðåð, íåñîìíåííî, äóìàë ñäåëàòü ñâîèì ïðååìíèêîì ðåéõñìàðøàëà Ãåðèíãà. Íî â ïîñëåäíèå äíè àïðåëÿ ìåæäó íèì è Ãèòëåðîì âîçíèêëè ðàçíîãëàñèÿ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî Ãåðèíã è íå áûë íàçíà÷åí. ×òî êàñàåòñÿ ìîåãî íàçíà÷åíèÿ, òî âñå äóìàþò, ÷òî â ñîçäàâøåéñÿ îáñòàíîâêå Ãèòëåð õîòåë èìåòü ñâîèì ïðååìíèêîì íå ïîëèòè÷åñêîãî äåÿòåëÿ, à ñîëäàòà. Î÷åâèäíî, ôþðåð ïðåäâèäåë íåèçáåæíîñòü êàïèòóëÿöèè Ãåðìàíèè. Ìíå ðàññêàçûâàëè, ÷òî 22 àïðåëÿ ôþðåð îáúÿâèë ñâîèì ïðèáëèæåííûì, ÷òî âîéíà ïðîèãðàíà, è ïðèíÿë ðåøåíèå íå ïîêèäàòü Áåðëèíà, îñòàòüñÿ â ñâîåì áóíêåðå. Ýòî ìíå ðàññêàçûâàëè ãåíåðàë-ïîëêîâíèê Éîäëü è ôåëüäìàðøàë Êåéòåëü, êîòîðûå â òîò äåíü íàõîäèëèñü ñ Ãèòëåðîì [...]
Êðàòêàÿ çàïèñü ðåçóëüòàòîâ îïðîñà ÃÅÐÈÍÃÀ Ãåðìàíà, ðåéõñìàðøàëà, ðåéõñìèíèñòðà è ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ÂÂÑ Ãåðìàíèè, 54 ëåò, ÷ëåíà ÍÑÄÀÏ ñ 1922 ãîäà.
Âëàäååòå ëè âû ðóññêèì ÿçûêîì?
Íåò, ÿ çíàþ òîëüêî îäíî ðóññêîå ñëîâî - "âåëèêèé".
×åì ýòî ñëîâî îêàçàëîñü äëÿ âàñ ïðèìå÷àòåëüíûì?
Ïîä Âåëèêèìè Ëóêàìè ìû ñòîëêíóëèñü ñ áîëüøèìè çàòðóäíåíèÿìè â âîéíå ñ ðóññêèìè. Òîãäà ÿ ïîòðåáîâàë ðàçúÿñíèòü ìíå, ÷òî îçíà÷àåò ñëîâî "âåëèêèå".
[...] Êàê âû îòíåñëèñü ê ôàêòó âîçíèêíîâåíèÿ âîéíû ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ñîâåòñêèì Ñîþçîì?
Êîãäà ÿ óçíàë î âîåííûõ ïëàíàõ Ãèòëåðà ïðîòèâ ÑÑÑÐ, ÿ ïðîñòî ïðèøåë â óæàñ.  ýòî âðåìÿ âñÿ àâèàöèÿ áûëà áðîøåíà íà çàïàä è äåéñòâîâàëà ïðîòèâ àíãëè÷àí. Çàäà÷è, ñòîÿâøèå ïåðåä íàøåé àâèàöèåé, áûëè äàëåêî åùå íå ðåøåíû, à ìíå ïðåäñòîÿëî â ñëó÷àå âîéíû ñ Ðîññèåé ïåðåáðîñèòü íà Âîñòî÷íûé ôðîíò äîáðóþ ïîëîâèíó ñàìîëåòîâ. ß íåîäíîêðàòíî ïûòàëñÿ îòãîâîðèòü ôþðåðà îò åãî íàìåðåíèé âîåâàòü ñ ÑÑÑÐ, íî ôþðåð íîñèëñÿ ñ ìûñëüþ âîéíû ïðîòèâ Ðîññèè, è ðàçóáåäèòü åãî ÿ íå ìîã [...]
Êàê ñîâìåùàåòñÿ òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ ñ âàøèìè ìíîãî÷èñëåííûìè ïóáëè÷íûìè âûñòóïëåíèÿìè î íåíàâèñòè ê Ñîâåòñêîìó Ñîþçó è î òîì, ÷òî "Ñîâåòñêèé Ñîþç áóäåò ðàçäàâëåí"?
ß áûë áû î÷åíü óäèâëåí, åñëè áû âû ìîãëè ïðåäúÿâèòü ìíå õîòÿ áû îäíó ìîþ ðå÷ü, ñêàçàííóþ â ýòîì äóõå. Âîïðîñ ñòîÿë íå î íåíàâèñòè èëè ëþáâè ê Ñîâåòñêîìó Ñîþçó, à î öåëåñîîáðàçíîñòè âîéíû ñ ÑÑÑÐ. ß ñ÷èòàë, ÷òî âîåâàòü ñ ÑÑÑÐ íåöåëåñîîáðàçíî, íî âìåñòå ñ òåì ÿ âñåãäà áûë ïðîòèâíèêîì âàøåãî ìèðîâîççðåíèÿ [...]
Âû ñàìè áûâàëè íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå?
ß áûë â Ðîññèè î÷åíü íåäîëãî. Çíàþ òîëüêî îäèí ðóññêèé ãîðîä - Âèííèöó.  Âèííèöó ÿ ïðèåçæàë íå ïî âîåííûì äåëàì, à ïîòîìó, ÷òî ìåíÿ èíòåðåñîâàë íàõîäèâøèéñÿ òàì òåàòð.
[...] Ñîãëàñîâûâàëèñü ëè ñ âàìè ãîñóäàðñòâåííûå è ïàðòèéíûå âîïðîñû â ïîñëåäíèå ãîäû?
Ãîñóäàðñòâåííûå âîïðîñû - äà, ïàðòèéíûå - íåò. [...] Ñ òåõ ïîð êàê ïîñò ñåêðåòàðÿ ïàðòèéíîé êàíöåëÿðèè çàíÿë Ìàðòèí Áîðìàí, ìîé ñèëüíåéøèé ïðîòèâíèê, ÿ ñîâñåì ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ ïàðòèéíûìè äåëàìè. Ïîëíîñòüþ ÿ áûë âûêëþ÷åí èç ïàðòèéíîé æèçíè â 1943 ãîäó. Íèêîãäà, äàæå â ñàìûå áëàãîïðèÿòíûå ãîäû ìîåé æèçíè, ÿ íå ïîëüçîâàëñÿ òàêèì âëèÿíèåì íà Ãèòëåðà, êàê Áîðìàí çà ïîñëåäíèå ãîäû.  óçêîì êðóãó ìû íàçûâàëè Áîðìàíà - "ìàëåíüêèé ñåêðåòàðü, áîëüøîé èíòðèãàí è ãðÿçíàÿ ñâèíüÿ". [...]
Êàêîâû áûëè âàøè âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ Ãèòëåðîì?
Ìîè îòíîøåíèÿ ñ ôþðåðîì áûëè îòëè÷íûìè äî 1941 ãîäà.  õîäå âîéíû îíè âñå âðåìÿ óõóäøàëèñü, ïîêà íå äîøëè äî ïîëíîãî êðàõà. [...] Ãèòëåð ñíÿë ìåíÿ ñ äîëæíîñòè, èñêëþ÷èë èç ïàðòèè è ïðèãîâîðèë ê ñìåðòè.
22 àïðåëÿ Ãèòëåð çàÿâèë, ÷òî îí îñòàåòñÿ â Áåðëèíå è óìðåò òàì.  ýòîò âå÷åð îí âïåðâûå çàãîâîðèë î âîçìîæíîñòè ïîðàæåíèÿ. Îí áûë â ÿðîñòè è çàÿâëÿë, ÷òî ëó÷øèå åãî ïðèáëèæåííûå ïðåäàëè åãî. Îäèí èç ãåíåðàëîâ ñïðîñèë åãî, íå ñëåäóåò ëè áðîñèòü âîéñêà, íàõîäèâøèåñÿ íà Çàïàäíîì ôðîíòå, íà çàùèòó Áåðëèíà îò ðóññêèõ. Ãèòëåð îòâåòèë: "Ïóñòü ðåéõñìàðøàë ðåøàåò ýòîò âîïðîñ". Ãåíåðàë ñêàçàë: "Íî âîçìîæíî, ÷òî àðìèÿ íå çàõî÷åò âîåâàòü ïîä êîìàíäîâàíèåì Ãåðèíãà". Ãèòëåð îòâåòèë: "Íåóæåëè âû ñîáèðàåòåñü ïðîäîëæàòü ñðàæàòüñÿ? Ýòî áåñïîëåçíî. Ìû äîëæíû èäòè òåïåðü íà êîìïðîìèññ, à Ãåðèíã ýòî ëó÷øå ñäåëàåò, ÷åì ÿ". Çàòåì Ãèòëåð ïðèêàçàë áîëüøîé ÷àñòè âîåííûõ ëåòåòü â þæíóþ Ãåðìàíèþ.  èõ ÷èñëå áûë è íà÷àëüíèê øòàáà âîåííî-âîçäóøíûõ ñèë Êîëëåð, êîòîðûé è ðàññêàçàë ìíå îá ýòîì.
[...] ß ïîñëàë òåëåãðàììó ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ: "Ïîñêîëüêó âàìè ïðèíÿòî ðåøåíèå îñòàòüñÿ â Áåðëèíå, ïðîøó ñîîáùèòü, âñòóïàåò ëè â ñèëó âàøå çàâåùàíèå îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî ÿ ÿâëÿþñü âàøèì ïðååìíèêîì, è ìîãó ëè èìåòü ñâîáîäó äåéñòâèé â âîïðîñàõ âíóòðåííåé è âíåøíåé ïîëèòèêè, êàê ýòîãî òðåáóþò âîïðîñû ãîñóäàðñòâà. Åñëè ÿ äî 10 ÷àñîâ âå÷åðà íå ïîëó÷ó îòâåòà, òî äîëæåí áóäó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âû óæå íå ñâîáîäíû â ñâîèõ ðåøåíèÿõ, è áóäó äåéñòâîâàòü ñàìîñòîÿòåëüíî". Ïîçæå ÿ ïðîäëèë ñðîê îòâåòà äî 12 ÷àñîâ íî÷è.
Ìîé "àíòèïîä" Áîðìàí ñèäåë â Áåðëèíå è, î÷åâèäíî, äîëîæèë Ãèòëåðó ìîþ òåëåãðàììó òàê, ÷òî ÿ ÿêîáû ãîòîâëþ çàãîâîð ïðîòèâ Ãèòëåðà.
 18 ÷àñîâ ÿ ïîëó÷èë îòâåò, ÷òî ïðåæíåå ðàñïîðÿæåíèå íå äåéñòâèòåëüíî è ÿ íå íàçíà÷àþñü ïðååìíèêîì. [...] Áîðìàí îòäàë ñëåäóþùåå ðàñïîðÿæåíèå ÑÑ: "Êîãäà êðèçèñ â Áåðëèíå äîñòèãíåò ñâîåãî àïîãåÿ, òî ïî ïðèêàçó ôþðåðà ðåéõñìàðøàë è åãî îêðóæåíèå äîëæíû áûòü ðàññòðåëÿíû". Îíè òàì, â áóíêåðå, ïîñõîäèëè ñ óìà è ïåðåñòàëè áûòü õîçÿåâàìè ñâîèõ äåéñòâèé.
26 àïðåëÿ ÿ áûë àðåñòîâàí ëþäüìè Áîðìàíà. 4-5 ìàÿ ìåíÿ óâèäåëè ëåò÷èêè àâèàñîåäèíåíèé, ïðîëåòàþùèå íàä Ìàóòåíäîðôîì, ãäå íàõîäèëèñü ïîä ñòðàæåé ÿ è ìîÿ ñåìüÿ. Îíè íàïàëè íà îõðàíó è îñâîáîäèäè ìåíÿ.
[...] ×òî âû ìîæåòå ðàññêàçàòü îá îáñòàíîâêå â Ñòàâêå Ãèòëåðà íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä êàïèòóëÿöèåé Ãåðìàíèè?
[...] Ãîâîðèòü î êàïèòóëÿöèè â Ñòàâêå çàïðåùàëîñü. Åùå 20 àïðåëÿ Ãèòëåð ãîâîðèë î âîçìîæíîñòè ïîáåäîíîñíîãî îêîí÷àíèÿ âîéíû. Äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü ýòî, íóæíî ó÷åñòü ñîáûòèå 20 èþëÿ 1944 ãîäà.  ðåçóëüòàòå ïîêóøåíèÿ Ãèòëåð ïîëó÷èë ñåðüåçíîå ñîòðÿñåíèå. Åäèíñòâåííûé èç âñåõ, íàõîäèâøèõñÿ ñ íèì, îí íå ëåã â ãîñïèòàëü.  ýòîò æå âå÷åð îí ïðèíèìàë Ìóññîëèíè è âûñòóïàë ïî ðàäèî. Ïðàâäà, ÷åðåç ïÿòü äíåé îí ëåã â ïîñòåëü è ïðîëåæàë äâà äíÿ. Ïîñëå ïîêóøåíèÿ îí ñèëüíî èçìåíèëñÿ, òåðÿë ðàâíîâåñèå, ïîÿâèëîñü äðîæàíèå ðóêè è íîãè, ïîòåðÿëàñü ÿñíîñòü ìûøëåíèÿ. Ñ òåõ ïîð Ãèòëåð âîîáùå ïåðåñòàë âûõîäèòü èç áóíêåðà, ïîòîìó ÷òî ïðè ÿðêîì ñâåòå ó íåãî áîëåëè ãëàçà. Îí ñòàë î÷åíü ðåøèòåëüíûì, áåç êîëåáàíèé âûíîñèë ñìåðòíûå ïðèãîâîðû, íèêîìó íå äîâåðÿë. [...]
Êàê îòíîñèëèñü âû ëè÷íî ê ðàñîâîé òåîðèè Ãèòëåðà, êîòîðóþ îí ñòàâèë â îñíîâó ñâîåé ïîëèòèêè?
 òàêîé ðåçêîé ôîðìå, êàê îíà ñòàâèëàñü Ãèòëåðîì, ÿ åå íèêîãäà íå ðàçäåëÿë. ×òî êàñàåòñÿ åâðåéñêîãî âîïðîñà, òî ìåíÿ â ïàðòèéíûõ êðóãàõ ñ÷èòàëè äðóãîì åâðååâ, òàê êàê ìíîãèì åâðåéñêèì ñåìüÿì ÿ îêàçûâàë ïîìîùü. Èç-çà ýòîãî ÿ èìåë ìíîãî íåïðèÿòíîñòåé â ïàðòèè.  òî, ÷òî ìû ïîëóáîãè, ÿ íèêîãäà íå âåðèë. [...]
Êðàòêàÿ çàïèñü ðåçóëüòàòîâ îïðîñà ÊÅÉÒÅËß Âèëüãåëüìà, ãåíåðàë-ôåëüäìàðøàëà, íà÷àëüíèêà ãåíåðàëüíîãî øòàáà âîîðóæåííûõ ñèë Ãåðìàíèè, 62 ëåò.
[...] Ñ êàêîãî âðåìåíè Ãåðìàíèÿ íà÷àëà ïîäãîòîâêó ê âîéíå ïðîòèâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è êàêîå ó÷àñòèå âû ïðèíèìàëè â ýòîé ïîäãîòîâêå?
[...] Ãåíøòàá ðàñïîëàãàë äàííûìè, ÷òî ñ ðàííåé âåñíû 1941 ã. Ñîâåòñêèé Ñîþç ïðèñòóïèë ê ìàññîâîìó ñîñðåäîòî÷åíèþ ñâîèõ ñèë â ïðèãðàíè÷íûõ ðàéîíàõ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâîâàëî î ïîäãîòîâêå ÑÑÑÐ åñëè íå ê îòêðûòèþ âîåííûõ äåéñòâèé, òî ïî êðàéíåé ìåðå ê îêàçàíèþ îòêðûòîãî âîåííîãî äàâëåíèÿ íà âíåøíþþ ïîëèòèêó Ãåðìàíèè. [...] Âñå ïîäãîòîâèòåëüíûå ìåðîïðèÿòèÿ, ïðîâîäèâøèåñÿ íàìè äî âåñíû 1941 ãîäà, íîñèëè õàðàêòåð îáîðîíèòåëüíûõ ïðèãîòîâëåíèé íà ñëó÷àé âîçìîæíîãî íàïàäåíèÿ Êðàñíîé àðìèè. Êîíå÷íî, ïðè ïîäãîòîâêå ýòèõ ìåðîïðèÿòèé ìû ðåøèëè èçáðàòü áîëåå ýôôåêòèâíûé ñïîñîá, à èìåííî - ïðåäóïðåäèòü íàïàäåíèå Ñîâåòñêîé Ðîññèè è íåîæèäàííûì óäàðîì ðàçãðîìèòü åå âîîðóæåííûå ñèëû. [...]
ß äîëæåí ïîä÷åðêíóòü, ÷òî â íàøè ðàñ÷åòû íå âõîäèëî ïîëíîå çàâîåâàíèå Ðîññèè. Ìåðîïðèÿòèÿ â îòíîøåíèè Ðîññèè ïîñëå ðàçãðîìà Êðàñíîé àðìèè íàìå÷àëèñü òîëüêî â ôîðìå ñîçäàíèÿ âîåííîé àäìèíèñòðàöèè (ò. å. ðåéõñêîìèññàðèàòîâ), î òîì, ÷òî ïðåäïîëàãàëîñü ñäåëàòü ïîçæå, ìíå íåèçâåñòíî. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ çíàþ, ÷òî ïðè ðàçðàáîòêå ïëàíîâ âîéíû íà Çàïàäå íåìåöêîå êîìàíäîâàíèå è ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî íèêîãäà íå çàäàâàëîñü îïðåäåëåííûìè ïîëèòè÷åñêèìè ôîðìàìè, êîòîðûå äîëæíû áûëè áûòü óñòàíîâëåíû â ãîñóäàðñòâàõ ïîñëå èõ îêêóïàöèè.
[...] Êàê âû îöåíèâàåòå âîåííûå ñïîñîáíîñòè Ãèòëåðà?
Îí óìåë íàõîäèòü ïðàâèëüíûå ðåøåíèÿ â îïåðàòèâíî-ñòðàòåãè÷åñêèõ âîïðîñàõ. Ñîâåðøåííî èíòóèòèâíî îí îðèåíòèðîâàëñÿ â ñàìîé çàïóòàííîé îáñòàíîâêå, íàõîäÿ ïðàâèëüíûé âûõîä èç íåå. Íåñìîòðÿ íà ýòî, åìó íå õâàòàëî ïðàêòè÷åñêèõ çíàíèé â âîïðîñàõ íåïîñðåäñòâåííîãî îñóùåñòâëåíèÿ îïåðàöèé. Ïðÿìûì ñëåäñòâèåì ÿâëÿëîñü òî, ÷òî îí, êàê ïðàâèëî, ñëèøêîì ïîçäíî ïðèíèìàë âñå ðåøåíèÿ, èáî íèêîãäà íå ìîã ïðàâèëüíî îöåíèòü âðåìÿ, ðàçäåëÿþùåå ïðèíÿòèå îïåðàòèâíîãî ðåøåíèÿ îò åãî âîïëîùåíèÿ â æèçíü.
[...] Äî êàêîãî âðåìåíè âû íàõîäèëèñü ñ Ãèòëåðîì?
23 àïðåëÿ 1945 ãîäà íî÷üþ ÿ âûåõàë èç Áåðëèíà íà ôðîíò, â øòàá 12-é àðìèè ãåíåðàëà Âåíêà, èìåÿ çàäà÷ó îñóùåñòâèòü ñîåäèíåíèå 12-é è 9-é àðìèé. 24 àïðåëÿ ÿ ïîïûòàëñÿ âåðíóòüñÿ â ãîðîä, íî íå ìîã îñóùåñòâèòü ïîñàäêó è áûë âûíóæäåí îñòàòüñÿ âíå Áåðëèíà.
22 àïðåëÿ ôþðåð ïðèíÿë ðåøåíèå îñòàòüñÿ â Áåðëèíå. Îí çàÿâèë íàì, ÷òî íè çà êàêóþ öåíó íå ïîêèíåò ãîðîäà è áóäåò îæèäàòü èñõîäà ñóäüáû, íåïîñðåäñòâåííî ðóêîâîäÿ âîéñêàìè.
 ýòîò äåíü ôþðåð ïðîèçâåë íà ìåíÿ î÷åíü òÿæåëîå âïå÷àòëåíèå: äî ýòèõ ïîð ó ìåíÿ íè ðàçó íå âîçíèêàëî ñîìíåíèÿ â åãî ïñèõè÷åñêîé ïîëíîöåííîñòè. Íåñìîòðÿ íà òÿæåëûå ïîñëåäñòâèÿ - ïîêóøåíèå 20 èþëÿ 1944 ãîäà, îí âñå âðåìÿ îñòàâàëñÿ íà âûñîòå ïîëîæåíèÿ. Îäíàêî 22 àïðåëÿ ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ìîðàëüíûå ñèëû îñòàâèëè ôþðåðà è åãî äóøåâíîå ñîïðîòèâëåíèå áûëî ñëîìëåíî. Îí ïðèêàçàë ìíå íåìåäëåííî óåçæàòü â Áåðõòåñãàãåí, ïðè÷åì ðàçãîâîð áûë èñêëþ÷èòåëüíî ðåçîê è îêîí÷èëñÿ òåì, ÷òî îí áóêâàëüíî âûòîëêàë ìåíÿ èç êîìíàòû. Âûõîäÿ, ÿ ñêàçàë Éîäëþ: "Ýòî êðàõ".
[...] ×òî âàì èçâåñòíî î ò. í. àðìèè Âëàñîâà è êàêóþ ðîëü ïðåäíàçíà÷àëî ãåðìàíñêîå êîìàíäîâàíèå äëÿ ñàìîãî Âëàñîâà?
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ãåíåðàë Âëàñîâ áûë âçÿò â ïëåí â ðàéîíå 18-é àðìèè. Àðìåéñêàÿ ðîòà ïðîïàãàíäû íà÷àëà ðàñïðîñòðàíÿòü ëèñòîâêè çà åãî ïîäïèñüþ, îòêóäà è ïðîèñõîäèò âñÿ èñòîðèÿ ñ âëàñîâñêèìè âîéñêàìè. ß òî÷íî íå ïîìíþ, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî Âëàñîâà çàìåòèëî ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë, çàòåì ïåðåäàëî Ðîçåíáåðãó, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü ïåðåäàë åãî Ãèììëåðó. Ïåðâîíà÷àëüíî ñåðüåçíîå âíèìàíèå Âëàñîâó óäåëèë âåñíîé 1943 ãîäà ãåíåðàëüíûé øòàá ñóõîïóòíîé àðìèè, êîòîðûé ïðåäëîæèë ñôîðìèðîâàòü è âîîðóæèòü ðóññêèå ÷àñòè ïîä êîìàíäîâàíèåì ãåíåðàëà Âëàñîâà. Ñåêðåòàðü èìïåðñêîé êàíöåëÿðèè - ìèíèñòð Ëàììåðñ ñïåöèàëüíûì ïèñüìîì îáðàòèë âíèìàíèå ôþðåðà íà ýòó ïîïûòêó. Ãèòëåð ñàìûì ðåøèòåëüíûì îáðàçîì çàïðåòèë âñå ìåðîïðèÿòèÿ ïî ôîðìèðîâàíèþ âîîðóæåííûõ ðóññêèõ ÷àñòåé è îòäàë ìíå ïðèêàçàíèå ïðîñëåäèòü çà âûïîëíåíèåì åãî äèðåêòèâû. Ïîñëå ýòîãî Âëàñîâ áûë âçÿò ìíîþ ïîä äîìàøíèé àðåñò è ñîäåðæàëñÿ â ðàéîíå Áåðëèíà. Ãèììëåð òàêæå âûñòóïàë ïðîòèâ ôîðìèðîâàíèÿ ðóññêèõ ÷àñòåé ïîä ýãèäîé ãåíøòàáà ñóõîïóòíîé àðìèè.
 îêòÿáðå-íîÿáðå 1944 ãîäà Ãèììëåð èçìåíèë ñâîå îòíîøåíèå ê Âëàñîâó. Îí ñïåöèàëüíî ïîñåòèë ìåíÿ, ÷òîáû óçíàòü, ãäå íàõîäèòñÿ Âëàñîâ, è ïîëó÷èòü âîçìîæíîñòü ïåðåãîâîðèòü ñ íèì. Çàòåì ñ ãåíåðàë-èíñïåêòîðîì äîáðîâîëü÷åñêèõ ñîåäèíåíèé ãåíøòàáà ñóõîïóòíîé àðìèè ãåíåðàëîì Êåñòðèíãîì îí ïðåäëîæèë ìíå äîëîæèòü ôþðåðó î íåîáõîäèìîñòè ôîðìèðîâàíèÿ ðóññêèõ ÷àñòåé è øèðîêîãî èñïîëüçîâàíèÿ ãåíåðàëà Âëàñîâà. ß îò ýòîãî ðåøèòåëüíî îòêàçàëñÿ.
 äàëüíåéøåì Ãèììëåðó óäàëîñü ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå ôþðåðà íà ñîçäàíèå ðóññêîé äèâèçèè, êîòîðàÿ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, áûëà áðîøåíà â áîé â àïðåëå 1945 ãîäà â ðàéîíå þæíåå Ôðàíêôóðòà-íà-Îäåðå.
Ïîêðîâèòåëüñòâî Âëàñîâó îêàçûâàëè òîëüêî Ãèììëåð è ÑÑ. [...]