Ответ на комментарий Коптящий_Небо

Коптящий_Небо,

Так я и говорю: в Спарте это был гражданский долг, но это не выход. Все должно быть исключительно на добровольных началах.

peter-bem, согласен с тобой: можно - это можно. Надо чтобы сами люди понимали, на какую жизнь обрекают своих детей - и что им потом дети скажут. Если, точнее, скажут...

Коптящий_Небо, с любой матерью по этому поводу говорить сложно - так что спорить и полемизировать я не буду. Скажу только, что нести свой крест - безусловно, дело каждой матери, любящей свое чадо; но если ребенку влачить подобное существование попросту тяжело, больно, страшно? Что, если ему - больному человечку - хочется избавиться от мучений? Кто тогда имеет больше прав решать - мать или дитя?

Исходное сообщение Коптящий_Небо:
Тут и думать нечего: в пропасть - и никаких проблем. И забыть, как страшный сон...

Коптящий_Небо, хахаха! в Спарте меня прямо после рождения выкинула 6ы в пропасть......
Родители, тем не менее, от меня не отказались, вырастили, вылечили и выучили, за что им низкий поклон.

Я ИЗ ТАКИХ ДЕТЕЙ! Я могла 6ы стать инвалидом колясочником и никогда не иметь своих детей.

Исходное сообщение ALieN_NatioN: Коптящий_Небо , хахаха! в Спарте меня прямо после рождения выкинула 6ы в пропасть......
Родители, тем не менее, от меня не отказались, вырастили, вылечили и выучили, за что им низкий поклон.

Я ИЗ ТАКИХ ДЕТЕЙ! Я могла 6ы стать инвалидом колясочником и никогда не иметь своих детей.Лорелея

ALieN_NatioN, у каждого свое мнение и свой выбор. По любому, собственно, вопросу, - и по этому тоже...

Ответ на комментарий Коптящий_Небо

Коптящий_Небо,

Верно. Потому как ситуации бывают совершенно разные.

peter-bem, нисколько не спорю. Ситуация, по сути, гипотетическая - от всей души надеюсь, что никогда и ни для кого реальной она не станет...

Ответ на комментарий Коптящий_Небо

Коптящий_Небо,

Если уж честно говорить, то дыма без огня не бывает. Большая часть фатальных, неизлечимых случаев приходится на семьи... скажем так, активно предрасположенные к такому варианту развития событий.

peter-bem, ясное дело. Просто так, на ровном месте, ничего и никогда не случается...

Коптящий_Небо, захотелось до6авить: никто не застрахован от старости, 6олезни, аварий и инвалидности. Что теперь, всех негодных сразу в 6иореактор?
6удем расстреливать детей с ДЦП? у6ивать всех 6а6улек с хрониками?

Ответ на комментарий Dark_Elf_A

ALieN_NatioN,

...никто не застрахован от старости, 6олезни, аварий и инвалидности. Что теперь, всех негодных сразу в 6иореактор?
6удем расстреливать детей с ДЦП? у6ивать всех 6а6улек с хрониками?

Вот почему всякий раз, когда обсуждается эта проблема, противники эвтаназии начинают передергивать и стричь всех под одну гребенку? Понятно ведь, что никаких насильственных действий совершать никто не собирается, и навязывать эвтаназию никому не будут. Её просто предлагают разрешить на уровне закона, а дальше уж пусть родители сами решают.

наше общество не готово принимать людей с ограниченными возможностями. абсолютно. даже если эти возможности - физические, а не умственные *по себе сужу, знаю, о чем говорю, к сожалению*

а вообще, вопрос это невероятно зыбкий и спорный. Зная нашу блистательную медицину, появляются сомнения, что все диагнозы и прогнозы будут стопроцентно верными, сколько таких ошибок было, есть и будет...
Думаю, эвтаназию стоит разрешить. Но строго как выбор родителей и ни в коем случае не в обязательном порядке...

peter-bem, я не против эвтаназии, я против того, что6ы всех с какими-то дефектами, считали негодными для жизни в о6ществе.
Ни кто не знает, что 6удет завтра, а вдруг изо6ретут лекарство от ДЦП, к примеру.
Или вот, например, Вы в процессе жизни случайно стали инвалидом, представьте! Вы надеетесь, лечитесь и прочее, а к Вам пришли некие люди и сказали: "Знаете, Вы уже неполноценный член о6щества, осво6одите о6щество от Вашего присутствия."
И дают подписать 6умаги по эвтаназии.

Лю6ой родитель 6ольного ре6енка надеется до последнего. Всегда есть надежда. Всегда.

Исходное сообщение ALieN_NatioN:
Коптящий_Небо , захотелось до6авить: никто не застрахован от старости, 6олезни, аварий и инвалидности. Что теперь, всех негодных сразу в 6иореактор? 6удем расстреливать детей с ДЦП? у6ивать всех 6а6улек с хрониками?Лорелея

ALieN_NatioN, ну почему биореактор? Почему расстреливать? И вообще - я ни разу не говорил о приобретенных заболеваниях, только врожденных. В том, что человек стал инвалидом из-за аварии он не виноват, а вот если у него наследственный церебральный паралич - уж простите. Тут ведь четкое разделение...

Исходное сообщение peter-bem:
Вот почему всякий раз, когда обсуждается эта проблема, противники эвтаназии начинают передергивать и стричь всех под одну гребенку? Понятно ведь, что никаких насильственных действий совершать никто не собирается, и навязывать эвтаназию никому не будут. Её просто предлагают разрешить на уровне закона, а дальше уж пусть родители сами решают.

peter-bem, ППКС, как говорится. Согалсен целиком и полностью...

Исходное сообщение XOHDA:
наше общество не готово принимать людей с ограниченными возможностями. абсолютно. даже если эти возможности - физические, а не умственные *по себе сужу, знаю, о чем говорю, к сожалению*

а вообще, вопрос это невероятно зыбкий и спорный. Зная нашу блистательную медицину, появляются сомнения, что все диагнозы и прогнозы будут стопроцентно верными, сколько таких ошибок было, есть и будет...
Думаю, эвтаназию стоит разрешить. Но строго как выбор родителей и ни в коем случае не в обязательном порядке...

XOHDA, обязательный порядок - это уже принуждение. А вот добровольный... Мне кажется, будет правильно, если человек сам для себя будет решать, нужен ему последний укол или нет. Тут даже конфликт свободы и собственности, так сказать, возникает: а стоит ли родителям решать за больного ребенка (если он, конечно, не будет всю жизнь существовать в качестве овоща)?

Исходное сообщение ALieN_NatioN:
peter-bem , я не против эвтаназии, я против того, что6ы всех с какими-то дефектами, считали негодными для жизни в о6ществе.
Ни кто не знает, что 6удет завтра, а вдруг изо6ретут лекарство от ДЦП, к примеру.
Или вот, например, Вы в процессе жизни случайно стали инвалидом, представьте! Вы надеетесь, лечитесь и прочее, а к Вам пришли некие люди и сказали: "Знаете, Вы уже неполноценный член о6щества, осво6одите о6щество от Вашего присутствия."
И дают подписать 6умаги по эвтаназии.

Лю6ой родитель 6ольного ре6енка надеется до последнего. Всегда есть надежда. Всегда.Лорелея

ALieN_NatioN, и еще раз: есть разница между приобретенными и врожденными заболеваниями. И, кроме того, мало верится, что от ДЦП или лейкемии изобретут лекарство в ближайший десяток лет. Стоит ли обрекать людей на каждодневные мучения - страшные мучения, я подчеркиваю?

Коптящий_Небо, и тем не менее, знаю детей с дцп - ни одного умственно отсталого, просто ходить не могут.
Моя знакомая, Женя, дцп, ноги покалеченные. Тем не менее светлый ум, хороший характер. Школу с золотой медалью закончила, институт - с красным дипломом. И жених есть, и ра6ота лю6имая - искусствоведом ра6отает.
Ну? её в 6иореактор прирождении надо 6ыло?

Исходное сообщение Коптящий_Небо:
есть разница между приобретенными и врожденными заболеваниями

Коптящий_Небо, ни черта ни разница! сегодня 6удут у6ивать 6ольных детей, завтра взрослых калек.

Исходное сообщение ALieN_NatioN:
Коптящий_Небо , и тем не менее, знаю детей с дцп - ни одного умственно отсталого, просто ходить не могут.
Моя знакомая, Женя, дцп, ноги покалеченные. Тем не менее светлый ум, хороший характер. Школу с золотой медалью закончила, институт - с красным дипломом. И жених есть, и ра6ота лю6имая - искусствоведом ра6отает.
Ну? её в 6иореактор прирождении надо 6ыло?Лорелея

ALieN_NatioN, зачем сразу биоректор? Мы ж не звери какие! Просто я рассуждаю логически: а ну как и ребенок у нее родится "не такой"? А ну как у нее не один ребенок будет? Давайте плодить инвалидов, чего там!
Никогда и ничего не бывает просто так. И чем видеть двух больных детей я с большим удовольствием не увижу одного здорового. Честно...

Исходное сообщение ALieN_NatioN:
Исходное сообщение Коптящий_Небо :есть разница между приобретенными и врожденными заболеваниями Коптящий_Небо , ни черта ни разница! сегодня 6удут у6ивать 6ольных детей, завтра взрослых калек. Лорелея

ALieN_NatioN, не надо передергивать. Вот ты подумай логически: станет ли женщина выходить замуж за инвалида с рождения, зная, что может родить больного ребенка и обречь его на годы и десятилетия страданий? Или, наоборот, станет ли мужчина жениться на такой женщине? Честно: я без предубеждений, ни во что (кроме Императора) не верю. Но - не стал бы...

Коптящий_Небо, вот родишь своих, тогда я посмотрю на твои рассуждения, дай 6ог, что6 твои дети родились здоровыми.
Потому что и у а6солютно здоровых, казалось 6ы, родителей рождаются дети с отклонениями.

ALieN_NatioN, я же ни разу не оспариваю, что у совершенно здоровых родителей может родиться ребенок с отклонениями? Я о другом говорю, что такого быть не должно, а если - не дай Император никому! - все же случилось, что будет делать каждый (гипотетически, только гипотетически)...

Я приведу пример из жизни.
В Израиле живет одна женщина. Она художник. Ее картины изумительно радужные, яркие, позитивные и красивые. Продаются быстро и за хорошие деньги. Она легкая на подъем, никогда не падает духом и всегда в прекрасном настроении. Всегда готова протянуть руку помощи, поддержать. Сама же инвалид детства. Ноги, как вьюн вокруг туловища, да и трудно понять что у нее где. Просто кусок мяса с головой на инвалидной коляске (простите за такие слова, но жесткость для остроты восприятия что ли).
Общается со здоровыми людьми на равных. Она не замечает своего уродства, как и при общении с ней оно стирается напрочь. Она настолько любит жизнь, что рядом с ней здоровый чувствует себя ущербным и пытается до нее дотянутся, подняться до ее восприятия жизни и окружающего мира.
Интересно. Через инет она познакомилась с мужчиной с ДЦП из Украины.
Два раза в год он к ней прилетает. Перелет она ему оплачивает.. Он делает рамы для ее картин.
Сколько трудов было чтобы сделать ему вызов - отдельная тема.
Государство не хотело принимать инвалида с Украины. А вдруг останется?
Поручились за них здоровые люди.
У них ЛЮБОВЬ.
Они счастливы.
Такая жизнь у здоровых людей не всегда удается, как у них.
главное не какой ты, а кто ты и твое отношение к жизни.
А вы говорите эвтаназия.

Милк. А Данька наш? В 3 годика врачи на нам крест поставили . неоперабельный рак : "Ничего страшного. Родите себе другого. Вы еще молоды".
Надо бороться и все будет ништяк и вопросов таких возникать не будет.

Исходное сообщение ИрНиКа:
Такая жизнь у здоровых людей не всегда удается, как у них.
главное не какой ты, а кто ты и твое отношение к жизни.
А вы говорите эвтаназия.

Милк. А Данька наш? В 3 годика врачи на нам крест поставили . неоперабельный рак : "Ничего страшного. Родите себе другого. Вы еще молоды".
Надо бороться и все будет ништяк и вопросов таких возникать не будет.

ИрНиКа, + много! Ир, так я и пытаюсь это сказать. Я сама из таких детей, понимаешь? У меня тоже врожденный дефект 6ыл, изза которого я могла 6ы инвалидом 6езногим 6ыть. При операции сказали - шанс 50/50, ли6о пойдет, ли6о в коляску сядет на свю жизнь.

Ответ на комментарий Dark_Elf_A

ALieN_NatioN,

я не против эвтаназии, я против того, что6ы всех с какими-то дефектами, считали негодными для жизни в о6ществе...

В этом треде никто и не предлагает считать больных детей социально непригодными. Обсуждается лишь возможная альтернатива. А что там у кого как сложилось, и кто от чего застрахован — это личное дело каждого конкретного человека и, в случае невозможности принять решение самостоятельно, его близких.