Исходное сообщение Juksare:

Juksare

А я не согласна с "теорией".
Если жена не хочет детеныша - тогда его не должно быть.
Потому что иначе он весгда будет расти нелюбимым.
А из нелюбимых родителями (особенно матерью) детьми и вырастают самые отъявленные подонки и неудачники.

Очень уж категорично! Надеюсь, что это заблуждение (про нелюбовь). Из спорящих остались барышни, которые считали почти также. Тем более этот вариант поддерживает законодательство. Разве я смогу запретить, н-р, своей жене сделать аборт? Захочет сделает! Я смогу только выразить протест уйдя от неё навсегда. Да! Именно так я и сделаю...

LI 3.9.25

Исходное сообщение скорпиониха:

Скорпиониха

я принципиально не согласна. А именно: теория носит очень субьективный характер который исключает такие немаловажные ситуационные факторы,как-то материальное положение, социальное положение, статус матери (одиночке с 2мя детьми третьего?) или 14 летней девочке первенца? или безработной алкололичке/наркоманке дауна? итп, равно как наличие заболеваний которые не предполагают наличие даже потенциального здорового потомства(спид,сифилис)-даже если риск минимальный он все равно есть!, плюс ситуативные особенности каждой пары: он эгоист, а она реалистка, она карьеристка он домохозяин итд. Да и просто нежелание или неготовность стать матерью ставить в рамки ЖИЗНЬ/СМЕРТЬ не гуманно,если мы говорим о только оплодотворившейся яйцеклетке. В Китае двое детей запрещены из за плотности населения ГОСУДАРСТВОМ(ослушание-штраф+тюрьма) Поэтому мне кажется,что к этому вопросу нужно подходить учитывая разные обстоятельства РАЗНЫХ *подчеркиваю* семей. Не судите не судимы будете.
Мне например сложно было себя представить в 17 лет на первом курсе с двойней без отца. Или с отцом даже, но в принципе будучи еще самой ребенком. Всему свое время. И к сожалению все не совершенно: и спирали беременеют, и презервативы рвутся, и потенциальных отцов может быть помимо мужа несколько, и денег категорически недостаточно,где и в тесноте и в обиде. Поэтому к данному вопросу подгодить лучше абстракто и шире, а то после ситуации известной нам, можно легко обидеть человека в уже совершенном решении. И это будет не правильно.

Я ожидал такого мнения! Естественно, что спор вёлся среди благополучных семей (все спорящие были женаты, и проживали в браке более 5 лет и имели уже по одному ребёнку). Естественно, что речь идет не об алкашах ни о подростках... а об интеллигентных людях (мы обсуждали именно свою проблему). Естественно, что эта теория упрощена. И я совсем забыл, что она (теория) была помещена в среду, в которой со мной лично никто не знаком, а уж тем более с моим окружением. Скорпиониха, сама понимаешь набор огромного текста со всеми НО приведёт к созданию монографии, которую читать устанут даже заинтересованные люди. Практически ни один из твоих пунктов, по умолчанию, не обсуждался в споре. Это те отклонения, с которыми мы ещё не сталкивались... Естественно я согласен, что в условиях описанных тобой эта теория не работает

LI 3.9.25

Исходное сообщение скорпиониха:

Скорпиониха

а если раздражительный.. хм.. Мне помогает снимать напряжение сексом!)

Секс это хорошо. Да вот только не совсем всегда это возможно... Возьмем например Таташу. Она тоже раздражительна по этой причине)))

LI 3.9.25

Кагасан, ну я писала лично тебе,не задумываясь о тех кто устанет читать :) Сорри за развитие темы.
А про интеллигенцию мои последние 2ва абзаца. Что в сущности свелось к различиям в устоях разных семей, бедноте интеллигенции, соц статуса,и ситуативных беременностях.
Мораль таже: не судите,не судимы будете. Ответственность за ОСУЖДЕНИЕ я бы на себя не взяла.
А мужчинам вообще разглогольствовать на эту тему я бы советовала постольку поскольку. :) Не вам носить,вынашивать,рожать,и чувствовать фактор своевременности будущего потомства. Пожелания учитываются,но не в приказном и не в ультиматийном порядке. И слова кто за смерть сами по себе звучат чудовищно,как мы знаем эмбрион думать не может.
Ладно ухожу. Просто после ситуации Таташи мне не приятно было читать этот пост. Сорри.

Скорпиониха. Между М и Ж в психологии пропасть. Извини, но в твоих словах я не нахожу отпечатка восточной философии. Сплошной Дарвинизм. Конечно, в понимании "западников" организмы не имеющие нервной системы для природы всего лишь расходный материал. Какое малодушие! Мнение ребёнка (пусть малоклеточного) определяется энтропией. Энергией, которая задаёт вектор жизни, вектор времени. Это с точки зрения тех же западников. Я уж, молчу про "восточников". А ведь есть ещё представления, что новая душа (или душа умершего родственника) вселяется в женщину ещё до зачатия ребёнка. А далее провоцирует оплодотворение и ... переселяется в эмбрион.
Мужчина, конечно, не может рассуждать на эту тему. Действительно кто он такой? Кормилец????? Самец замахнувшийся на привилегии человеческой цивилизации? Но, как я говорил, ни я один это придумал. Я просто озвучил конечную часть общего спора, в котором участвовали женщины, уже рожавшие и знающие, что это такое. Некоторые приняли эту теорию. Кстати ядро её придумала тоже женщина - препадователь философии в ВУЗе. Мне она (теория) просто понравилась.
Естественно, что ситуация с Таташей и привела к выводу этого на мировой экран. Меня её ситуация зацепила, разберидив давнишнии потуги работы над собой.
И ни каких приказов и ультимативных поз. О чём речь! Женщин в этом начинании поддерживает государство. В данной ситуации ультиматум может быть только коственный. Кстати мужчин я бы тоже не причислял в расходному материалу. Я рос без отца. И, возможно, та обоюдная нелюбовь между мной и мамой является следствием её (мамы)безответственного отношения к проблемам брака.
Кстати, после того спора. Жена с моего согласия сделала аборт. Сейчас я глядя на подрастающую "мелочь" испытываю угнетение, что смалодушничал тогда..., и побоялся трудностей. Кто знает может это моя бабушка, уважаемая мой и любимая, умершая за месяц до этого, пыталась оставить о себе след новым ребёнком....?
Что-то я слишком распалился... . В качестве примирения предлагаю отнестись к "теории абортов" как к совету... и не более того. Я же тоже не виноват, что у меня и тебя уже сложено мнение на эту тему...

Кагасан, ну написал не меньше моего :)
К приезду Таташи,я бы этот спор удалила ...
А по поводу восточников и дарвиников..хм.. Чтобы мыслить и поступать как советуют на востоке,надо и жить тогда как они: аскетично,желательно не в россии с её суровой действительностью.
Мнение я могу уважать и даже понимать! и в твоей ситуации даже признать твою правоту! и опять подчеркнуть: в чужой монастырь,со своим уставом не ходят! Что принимо тобой, не суть что будет приемлемо в другой среде,семье..
И никто не виноват. Случилось так как случилось.Я вот тоже считаю,что если бы не уехала в австралию моя бабушка(кстати тоже любимая) была бы жива! и за ее смерть я чувствую свою вину: не поставили вовремя диагноз,меня рядом не было.. итд У КАЖДОГО СВОЯ ИСТОРИЯ. Поэтому когда ты бережешь свою, не ломай и не черни чужую. Просто представь какого ЭТО читать ПОСЛЕ того как решение непростое! было принято. Восток между прочим за свободу. И практикуют даже упражнение:отпускать ненужные мысли.
Когда ведешь авто очень опасно смотреть в зеркало только заднего вида-нужно смотреть вперед! в лобовое стекло!

Скорпиониха, не пойму только одного. Почему ты решила, что я лезу в чужой монастырь. Я говорю, что думаю. И никого никчему не принуждаю! Это даже не спор как таковой. Поэтому зачем его вырезать? Согласен, что клинит меня на ответственности за всё, чтобы ни случилось... Да это моя проблема. Я даже сегодня попробую выложить свои проблемы, как попытку оправдать своё тупое упорство.
Удалять я ничего ни буду. Это же мой дневник. Мои комментарии. Это было бы ни совсем справедливо. Если это так принципиально, готов пожертвовать своими симками.... Удалять ничего ни буду!

LI 3.9.25

Потому и решила,что всё изложеное тобой было явно после известной нам ситуации. Мне, как женщине,было бы такое читать после случившигося,мягко говоря, не приятно. Принуждать,как после драки кулаками махать..
Твой дневник,поступай как знаешь.. И правда.. зачем думать о чужих чувствах?своё упорсто ж важнее..

Скорпиониха, извини, что поднимаю снова эту тему. Ну а для чего же я её «вывешивал», раз не для этого? Попробую быть кратким.
Перечитал заново всю нашу переписку по теории абортов. Пишешь ты красиво. Даже порой чувствую себя просто не образованным сравнительно… . Но проблема моего образования меня не интересует. Я Знаю, что оно есть, а уж сколько и в какой сфере не важно. Дело в том, что мысли, которые были вложены в теорию не мелки вовсе. Как это может показаться. Наоборот, всё гораздо серьезнее, чем думал даже я…
Мои размышления после повторного изучения вопроса выглядят так:
1. Ты пишешь, что теория слишком узка. Это не так. Она, наоборот, слишком широка. Именно поэтому она кажется неприменимой к реальной жизни. Но неприменимость только кажущаяся. Основа теории – это понятие – жизнь. Жизнь человека это период между оплодотворением яйцеклетки до смерти (понятие – смерть - в этом обсуждении не играет особой роли. Поэтому, определять его не буду). Ты же пишешь, о частных случаях, связанных с жизнью человека. Таких, как: жизнь при полном или неполном здоровье, жизнь счастливая или несчастная, жизнь в Китае или США. И.т.д. Понятие жизнь - первично. А уж потом частности. Сначала теория абортов, а уж потом те случаи, которые ты описала. Рассмотрим, для примера: Ты пишешь, что в Китае…. А что мешает китайцам следовать моей теории? Ну, запрещает, государство. Думаю, чтобы не сидеть в тюрьме и муж и жена на семейном совете проголосуют за аборт. Противоречий нет. Здравомыслящие родители в США или в любой другой стране, проголосуют за аборт, если есть риск СПИДа или синдрома Дауна или болезни Бектерева. Противоречий нет. Сложнее разобраться в случаях если жена, как ты пишешь, реалист, а муж нет. Муж тем не менее хочет оставить ребёнка, даже не догадываясь, что через пару лет окажется в долгах… . Здесь всё на догадках. Т.е. не серьёзно. Следовательно, теория абортов работает. Ребёнок же не виноват, что его жизнь зависит от чьих то там предположений. В кап. Странах, я уверен, не является проблемой переиграть перспективы с партнёром своевременно. Если беременна малолетка. И она не готова стать матерью, а бойфренд настаивает. Опять не вижу причин давать женщине решать монопольно. Ты, как я понимаю, даёшь ей шанс. Не стоит поддерживать безрассудство. В концов концов надо уметь отвечать за свои поступки. (У меня был друг, который, в попытках прокормить семью, устроился подрабатывать чернорабочим на стройке. Ни кто не дал ему второго шанса, когда загорелся пенополиуритан. Казалось бы случайность. Нет! К жизни надо относиться серьёзно. Где попало работать нельзя. Где то могут убить за деньги. А где-то чурки просто не имеют понятия о правилах противопожарной безопасности). Пусть одевают по две резинки на член, чтоб не порвался,))) раз она не хочет иметь детей. За западным понятием персонализм не стоит забывать первую заповедь. Так, что если не удалось вразумить бойфренда надо оставлять ребёнка.
2. В связи с выше изложенным. Считаю, что теория абортов могла бы прижиться. И послужить активным шагом в развитии супружеских отношений… Меньше эгоизма… больше уважения друг другу… и гуманизм. Одно условие, ограничивающее теорию, всё же есть. Это психическое здоровье супругов.