Мансур. Когда ты отработаешь в разведке 20 лет, потом станешь заметен на президентском уровне, потом станешь президентом, можешь обвинять в идиотизме кого угодно. А пока - повремени....

wred_ko, как правило - ничего

Исходное сообщение Серый_Демон: Мансур. Когда ты отработаешь в разведке 20 лет, потом станешь заметен на президентском уровне, потом станешь президентом, можешь обвинять в идиотизме кого угодно. А пока - повремени....

Кстати, разведчик из него никакой не вышел - провалился и его прогнали. А на президенском уровне стал заметен, это чистая случайность - Собчак в свое время человека искал чтобы бумажки у него убирал - вот нашел... Когда же Собчака не стало, то тут то его и приметили...
В колонках играет: ДДТ - Любовь

LI 3.9.25

Хмм... прогнали? На сколько мне известно, он занимал чин не ниже полковника...
Бумажки убирать у Собчака - тоже работа не для дураков. Да и не столько сам Путин решает, сколько его администрация. Просто потому, что ни один человек не способен управлять страной в одиночку (о Сталине и ему подобных гениях не говорю). И говоря Путин, я подразумеваю его администрацию. Ты все недоволен его реформами, недоволен тем, другим, пятым, десятым. Можешь неуважать (хотя неуважение к неимоверно более сильному противнику, который о тебе даже не знает, лично я считаю проявлением то ли слабости (отмазка для самого себя), то ли гордыни вперемешку с манией величия), но смеяться... Я могу посмеяться над Бушем (но не его администрацией), могу на Горбачевым и Ельцином (опять таки не над администрацией), но над Путиным... Речь грамотная, частеько говорит по-памяти(без бумажки), допуская при этом на удивление мало ляпов... Владеет несколькими языками на разговорном уровне, об остальном судить не мне - лично не знаком :). Но никто из обвинителей даже этим похвастаться не может. (Конкретно ты крайне редко способен удержать себя в рамках и не пуститься в оскорбления, если человек занимает отличную от тебя позицию, и ты не обладаешь информацией о нем(ней), заставляющей тебя относиться к нему(ней) с уважением)

gvark, хоть ты сам и не россиянин, но, судя по имени - фамилии (см асю), рожден в СССР, и, как ни странно, выбрал вместо диктатуры, демократическую Германию... Несколько странно слышать с твоей стороны такие рассуждения... (без обид)

_Согласен, нужно держать себя в руках, признаю что бываю несдержан.

Демон, ты вроде технарь, предлагаю подойти к оценке "эффективности" технически:

Смотрим точку начала - 01.01.2000 года, смотрим конечную точку - 01.05.2005 года.
Смотрим на его как ты выразился"силу", т.е. его возможности.
Смотрим что он ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН был сделать как президент (ПЕРВОЕ - Смена псевдо-элиты на ЭЛИТУ и ВТОРОЕ - Выработка и начало реализации ПРОЕКТА НАЦИОНАЛЬНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ).
Смотрим что он сделал - НИЧЕГО!!!
Кроме указанных тобой PR-полумер он НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ НАШЕЙ РОДИНЫ. И уважать его не за что, а вот презирать есть основания, за мелочь и общую трусость.
Все остальное есть просто набор твоих стереотипов и не более, смотри на сухой остаток, так лучше всего понять что к чему и что чего достойно.
В колонках играет: Chkalov

LI 3.9.25

НИЧЕГО???
Как я помню, до 2000 года, сказав на улице фразу "я - патриот", можно было смело ожидать либо ливня гнилых помидор, либо кареты скорой помощи, либо просто покручивания пальцем у виска.
А сменить элиту... за 5 лет???? Ты сам-то себе это как представляешь, при условии постоянного противодействия сильной России, кто бы что ни говорил, со стороны запада?

1. Насчет вменяемости для общества патриотического самоопределения я бы поспорил - ты похоже не общаешься с выросшим поколением-ЕБН, они любят себя NEXTом называть, но по сути это поколение-ЭНД, для них патриотизм и вообще все что связано с нашей Родиной имеет только денежное значение (так например оранжевые уроды получали по 5-10 баксов за "патриотизм и демократию" на майдане). И их становится все больше и больше. Выражение "пострелять пенсов" - это из их жаргона.

2. СОЗДАТЬ Элиту за 5 лет невозможно, но сменить - реально, еще за более короткий период - в СССР, при необходимости, с этим справлялись очень быстро. Надеюсь ты-то не будешь лить соплей по поводу "невинно" расстреляных ВРАГОВ НАРОДА?

3. По поводу Запада. Все что может здесь Запад, он может делать через густую сеть своих сионистских "право"защитных организаций, материалов чтобы вскрыть их агентурнeю и провокаторскую суть полагаю достаточно даже из газетных (!!!) вырезок набрать!
В колонках играет: 9

LI 3.9.25

Серый, не обращай на него внимания, он просто неврастеник... задай ему вопрос попроще... а что он сделал, чтобы на своем месте помочь своему Президенту в реализации его программ... и вот это будет действительно точка отсчета...
Кто бы не стоял у руля, но если простые матросы не захотят - судно никогда не пристанет ни к какому берегу
а что касается "оранжевых уродов" - если не был там, если не стоял на майдане в мороз, если не верил в лучшее... то кто ты такой чтобы судить... а лепетание и скоропалительные выводы по той ублюдочной информации, почерпнутой из "запинтересованных источников" которой ты обладаешьтебя, Mansur, не украшает

Исходное сообщение Серый_Демон
gvark, хоть ты сам и не россиянин, но, судя по имени - фамилии (см асю), рожден в СССР, и, как ни странно, выбрал вместо диктатуры, демократическую Германию... Несколько странно слышать с твоей стороны такие рассуждения... (без обид)

вобще то , это уже не по существу. я в германию поехал потому что была возможность, которой не было в Украине. потому что объективно тут можно получить лучшее образование и работать в более комфортных в сравнении с Украиной , условиях.
с другой стороны, лично я , живу тут совершенно без прав (например нету права на работу).
из всех же славянских государств, мне больше всего ближе Россия.
и объективно, люди в России все же лучше живут, чем в Украине, тем более при Ющенко лучше не стало.
вы обвиняете меня в том что я в Германии, но я уверен, любой из вас сейчас кричит на меня громче всех, потому что на моем месте поступил так же.
но это вопрос уже из другой плоскости...

Серый... мне кажется что в числе оппонентов заиесался не только неврастеник, но просто невоспитанный грубиян...
Mansur, если у тебя нет аргументов - мат не лучшая форма диспута...

Исходное сообщение wred_ko: Серый... мне кажется что в числе оппонентов заиесался не только неврастеник, но просто невоспитанный грубиян...
Mansur, если у тебя нет аргументов - мат не лучшая форма диспута...

Воспитание и неврастения это две мои жизненные драмы... :( Я сожалею.
А вот у тебя мой старый оранжевый ... (ну ты понял, да?) проблема с ТЕРМИНАМИ, слово "диспут" подразумевает СУЩЕСТВОВАНИЕ двух собеседников имеющих хотя бы зачаточное уважение к точке зрения другого, а также имеющие возможность понять друг друга.
Я неуважаю либеральное мышление, как полностью предательское по отношению ко всей совокупности жизни НАШЕГО общества, я не уважаю страну которая продвигает эту идеологию, я не уважаю государство (не страну, а именно государство) которое избрало своим лидером внешне управляемую марионетку, я не уважаю людей до сих пор пребывающих в оранжевых сопливых иллюзиях о "демократии". Все это я не уважаю и не приемлю потому, что все это ставит крест на самостоятельном будущем, священного для меня понятия, моей Родины.
Абсолютно разделяю с тобой мнение что это неврастения, скажу больше - это запущенная стадия шизофрении и паранойи, т.к. иметь вообще что-либо святое в душе, и любить свою Отчизну, на сегодня есть признак явной паталогии, требующей срочного курса либеральной терапии.
По поводу возможности к взаимопониманию - ее НЕТ. Причина - разные ценностные пространства, в таком случае НЕВОЗМОЖНО построение как ты выразился - "диспута"...

LI 3.9.25

некрасиво сие, все кто д.б. знать - знают. удаляю свой пост сам. :)

Робяты, говоря о Путине, нужно помнить о его окружении, администрации, о его шестёрках из медвежьей единой россии и т. д. Я уважал Президента до тех пор, пока не столкнулся с административной реформой, а потом ещё и социальной... Результат административной - развал системы управления государством, о социальной я вообще молчу - страшно говорить...

Jose_Amorales, это то о чем я говорил... проблема отсутствия профессионалов в команде исполнителей...

wred_ko, не только... Ещё древние римляне в суде первым делом спрашивали: Кому выгодно? Вот и я хочу получить ответ на этот вопрос: Кому выгодно то, что творится у нас?

Jose_Amorales, если речь идет о монетизации льгот - эта тема обсуждалась у Черского... я тогда сразу высказался... выгодно не народу а тем, через кого эти "монетизации" будут проходить...
С Путина ответственности за подбор команды никоим образом снимать нельзя... но и самим что-то нужно делать...
Старики говорили, что под лежачий камень вода не течет... Нет?

wred_ko, а что именно делать? Я на своём месте делаю всё, что в моей компетенции, но когда сопливые недоумки из аппарата Правительства одним росчерком пера вычёркивали функции ведомств, лишь потому, что "им так нравится больше", а теперь эти функции до сих пор висят в воздухе и те же коммерсанты не могут нормально работать, т.к. никто не вправе выдавать разрешения на некоторые виды деятельности (а полностью убрать госрегулирование в этих вопросах - заведомо поставить экономическую безопасность государства под угрозу)... И что будешь тут делать? А монетизация - это вообще притча во языцех... Но тут впереди ещё реформы здравоохранения и образования... Хоть бы что-нибудь одно до ума довели, ан нет, развалить всё и развалить тут же другое...

Jose_Amorales, я не верю, что нет молодых и умных, способных поставить все с головы на ноги... двигайте, проталкивайте... создавайте свою команду... все в ваших руках

wred_ko, я тоже был таким, как и ты, пока сам не попал на достаточно высокую должность... Всё решается не в рамках закона, а в рамках приавтных встреч, на которых обсуждается лишь один вопрс: сколько заплатят за то или иное решение... рыбья голова давно сгнила, Россию спасёт только радикальная смена власти, полное обновление чиновничьего аппарата и формирование его на других принципах... особенно руководящие должности... Есть, конечно, грамотные и толковые люди. но они вынуждены существовать в рамках Системы, а Систему реформировать невозможно, её нужно лишь полностью сменить. Такая работа под силу только новой власти, власти народа, а не буржуев и их приспешников. Увы, Маркс был прав...

Jose_Amorales, таким как я? любопытно... о какой высокой должности идет речь... приблизительный уровень...
смена власти сверху донизу? возможно... но это должна быть УЖЕ ГОТОВАЯ КОМАНДА, способная заменить действительно сверху до низу ВСЕХ... и пройдет не один десяток лет, пока это будет происходить цивилизовано... ушел глава - забрал всю свою команду... если прошел новый, а команда старая, как бы новый не тужился, все будет по-старому... увы... такова тактика и стратегия государственности...

wred_ko, вполне достаточная для соответствующих выводов ;)
Надо не просто менять команду, а всю Систему. Вся Система госуправления - порочна по своей сути, но административная реформа ещё более углубила эту порочность, потому что цели наших реформ настолько далеки от нужд страны и народа, что просто страшно...

Jose_Amorales, Вы пытаетесь объяснить вещи человеку которому на все это наплевать, его цели далеки от тех которые Вы за ним предполагаете.

LI 3.9.25

Mansur, я ничего не пытаюсь объяснить, просто пьяные мысли вслух...

Jose_Amorales, хм... тем лучше чтоль?

Исходное сообщение Mansur
Тогда я буду первым кому он смешон...

В кои-то веки я согласна с Мансуром, даже удивительно :)