-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в И_г_о_л_к_а

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Драконы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.09.2004
Записей: 1342
Комментариев: 2948
Написано: 5005


Был вчера разговор...

Суббота, 20 Мая 2006 г. 20:07 + в цитатник
Недавно оказалось, что, хотя я никаких своих мыслей по любому поводу не скрывала, о моём мнении по данному вопросу у некоторых сложилось неверное представление. Это само по себе повергло меня в длительный ступор.
пост написан исключительно во избежание недопонимания. Я никому не желаю зла и никого не желаю учить.
Так вот, я действительно против идеи однополой любви. Так же плохо я понимаю, скажем, людей, которые хотят когда-нибудь покинуть Россию.
Я достаточно редко и, по возможности, мягко высказываюсь по этому поводу, тем не менее, лично для меня вопросы эти принципиальны и основополагающи. Всегда так было. Мне достаточно сложно объяснить это, ясно одно, дело здесь не в прерассудках (все, кто со мной общался, думаю, знают, насколько мне наплевать на общественное мнение). Чисто теоретически я могла бы влюбиться в девушку, ибо психика у меня гибкая (иначе бы я не выжила; не дожила бы до нынешнего своего возраста), а девушек хороших много. Но другое качество, без которого я бы не выжила - это большая-большая упёртость.
Так вот, я никого и ничему учить не собираюсь, потому что дети могут делать, что хотят, я их не старше и не умнее. По той же причине, меня могут удивить попытки научить меня терпимости и заверения типа: "Значит ты не гомофоб, раз так говоришь." Меня вполне устраивает текущее положение вещей, и я не вижу, что здесь стоит менять. Есдинственное, что мне видеть не нравится сильно - это попытки эстетически оправдать подобные отношения. Когда действительно с генами что-то напортачено - это горе.
ИМХО нигде не ставлю, в своём дневнике (а я только здесь так делаю) имею право на честное изложение мыслей.
Просто привожу цитату из одной давно прочитанной книги, которая очень точно излагает моё отношение к вопросу. Название и автора не указываю, если кому-нибудь будет интересно, скажу отдельно.

"– Что, Божий человек, обрушит на нас Господь огнь и серу за эти прегрешения? – насмешливо спросила она, кивая в сторону Лабиринта, из которого доносились хохот и дикие вопли.
За это навряд ли, пожал плечами «пророк». Они ведь друг друга не насильничают. Пускай их, если им так радостней. Радость свята, это горе – зло.
– Ай да пророк! – развеселилась Иродиада. – Может, ты тоже из наших?
Как же он ответил-то?
Нет, сказал, я не из ваших. Мне вас жалко. Путь мужчины, любящего мужчин, печален и ведет к отчаянию, потому что бесплоден.
Он какими-то другими словами это сказал, менее складно, но смысл был именно такой, и Иродиада от неожиданности вздрогнула. По инерции попробовала пошутить:
– Бесплоден – оттого что у нас не может произойти детей?
А он серьезно так: и от этого тоже. Но не только. Мужчина – черная половинка души, женщина – белая. Знаешь, от чего возникает новая душа? Оттого, что из Божьего огня высекается маленькая искорка. А высекается она, когда две половинки души, белая и черная, тычутся друг в друга, пытаются понять, одно они целое или нет. Вам же, бедным, своей половины никогда не сыскать, потому что черное с черным не соединяется. Пропадет твоя полудуша, угаснет. Тяжкая это доля – вечное одиночество. Сколько ни тычьтесь друг в друга, искры не будет. Вот в чем беда-то: не в блуде тела, а в заблуждении души.
Иродиада и забыла, что собиралась посмеяться над самозванцем. Какая, в сущности, разница, кто он таков на самом деле? Бродяга заговорил о том, что она чувствовала и сама, только не знала, как обозначить.
Стала возражать.
Разумеется, дело совсем не в телесном. Когда дурман запретности растаял и стало не нужно прятаться от общества, обнаружилось, что не так уж ей и нужны страстные соития с любимым. Важнее нежность, защищенность, каких никогда не познаешь с женщиной, потому что женщины другие. А тут не надо прикидываться, тебя понимают с полуслова, даже и вовсе без слов – вот что важно. Мы вместе, мы одинаковые. Никакого столкновения противоположностей, никакого раздира. Блаженство и покой.
Втолковывала всё это чужому человеку, волнуясь и горячась, – вот как зацепили Иродиаду его речи.
Тот слушал-слушал, потом грустно покачал головой и говорит: а искры все равно не будет. Нет искры – нет и Бога."

Yusha   обратиться по имени Суббота, 20 Мая 2006 г. 20:29 (ссылка)
ох как я нелюблю читать длинные посты...=) По поводу него ничего сказать дельного не могу, а просто отмечусь, мол я читаю и всё такое, а то долго не комментил... по моему=)
Ответить С цитатой В цитатник
И_г_о_л_к_а   обратиться по имени Суббота, 20 Мая 2006 г. 21:09 (ссылка)
Yusha, слушай, я верю, что ты читаешь. Если нечего сказать - незачем комментить. Я за количеством комментариев, ПЧ, звёздочек и т.д. не гонюсь. =) Мне как-то всё равно.
Ответить С цитатой В цитатник
Yusha   обратиться по имени Суббота, 20 Мая 2006 г. 21:13 (ссылка)
И_г_о_л_к_а, не совсем нечего сказать - я сказал, что мне не нравятся длинные посты =Ъ
Ответить С цитатой В цитатник
_Шер_   обратиться по имени Суббота, 20 Мая 2006 г. 21:44 (ссылка)
И всё-таки ты меня старше...
года на 3-4...
Ответить С цитатой В цитатник
__Ray__   обратиться по имени Суббота, 20 Мая 2006 г. 21:45 (ссылка)
*кивнул*
хозяин - барин.
а цитата отличная. выражет твое мнение в красках. да и не только твое, слов нет.
нет искры - нет и Бога. Пойду выбью это на камне.
Ответить С цитатой В цитатник
Stranger_broken   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2006 г. 16:11 (ссылка)
И_г_о_л_к_а, тоже верное мнение...) И четко выраженное.
Цитата хорошая.
Ответить С цитатой В цитатник
Шурасик   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2006 г. 20:47 (ссылка)
И_г_о_л_к_а, хм... Я могу долго спорить на эту тему... И по странному стечению обстоятельств я именно то, чего ты понять не можешь совсем) Англия, Уилл...

Так вот. Если можно, я выскажусь. Хуже никому от лишнего комментария не станет.

*откашлялся*

Искра не выражена в ребёнке. Потому что если в ребёнка затем не вложить душу, никакой полудуши не получится. Получится маленький новый человечек с чертами лица, похожими на родительские. Искра это не ребёнок. Искра это любовь. При соитии двух жаждущих, а не любящих искры не будет. Ни в случае однополом, ни в "натуральном". Когда любовь есть, искра будет. И она будет выражаться не в ребёнке..

Собственно говоря, в цитате рассуждая об однополой любви, автор тут же перескакивает на тему однополого секса. Что в принципе неправильно. Искра может быть видна даже невооружённым взглядом. Эта искра - любовь. Как люди смотрят друг на друга, как друг к другу относятся - это необязательно будет связано с сексом.

И в цитате явно сквозит то, что любви быть не может.
Потому что мужчины чёрные.
И чёрное+чёрное = боль? зло? опустошённость?
Юноши тоже бывают белыми. Бывают такие люди... Собственно, меня назвать чёрным у самого язык не повёрнется.
И искра во мне есть даже без взаимного чувства.
С поверхностной точки зрения цитата цепляет.
Но если смотреть на это с моей стороны или со стороны многих людей, которые любят человека своего пола, это выглядит неправильным... Это и есть неправильно.

Любовь это самое важное чувство.
И у каждого человека есть половинка.

ИМХО.
Ответить С цитатой В цитатник
И_г_о_л_к_а   обратиться по имени Воскресенье, 21 Мая 2006 г. 22:03 (ссылка)
_Шер_, откуда такая мысль?
__Ray__, мне тоже и сама фраза нравится.
Шурасик, я вижу в цитате совершенно другие подтексты. И она действительно очень точно отражает мои... ощущения на эту тему. Речь идёт совсем не только об однополом сексе, см. последние два абзаца и ещё пару фраз в остальном тексте. Я тоже знаю вполне белых парней, и всех других цветов тоже, для меня цветовые ассоциации - это довольно значимая часть жизни. Но конкретно здесь "белое-чёрное" не означает характер человека. Я тоже не белая, я, видишь ли, белый. А так - клетчатая. *внимание, здесь говорит не художник, но человек, крайне увлечённый цветом и его проблематикой* Это символ двухначалия. Чёрное - это единственный цвет, которого нет у белого. Белое - это всё то, что чёрное отменило своим присутствием. Естественно, они интересны друг другу. Мир - это две крайности и их промежуточные значения. И мне никогда не было интересно барахтаться только в одной из крайностей.
И чёрное+чёрное = не боль, зло, опустошённость, как и белое+чёрное не обязательно - счастье, взаимопонимание, взаимоуважение. От пары зависит.
А искра - это то, что я чувствую, но не могу объяснить.
И не сказать, что я совсем не понимаю тех, кто любит людей своего пола, я уже упоминала, что снять пару внутренних вполне осознанных предохранителей, и я могла бы влюбиться в девушку (ну да, на этом уровне я пока собой управляю=)), но я не хочу. С людьми, собирающимися уехать - хуже.

Любовь - это самое важное чувство.

Шур, мы по разному всё понимаем, в частности эту цитату, и нам друг друга не переубедить. Но тем не менее, спасибо, что пытаешься услышать тебя. Потому что я тоже пытаюсь тебя услышать, хотя, как ты сказал, мне это непросто. По большому счёту, попытка услышать другого - это едва ли не самое лучший и благородный поступок, который один человек может совершить для другого. =))) Возможно, по крайней мере.
Ответить С цитатой В цитатник
Aminatl   обратиться по имени Понедельник, 22 Мая 2006 г. 15:35 (ссылка)
Про искру - трогает.
Потому что это действительно так. (Так как я не в своем дневнике, скажу ИМХО)).
Именно так.
И лучше не скажешь.
Три белое с белым - искры не будет. Не от чего ей зажечься, нет перепада давления между двумя однородными вещами.
Да, да, гениально правильная цитата, если вдуматься и почувствовать.
Ответить С цитатой В цитатник
Stranger_broken   обратиться по имени Понедельник, 22 Мая 2006 г. 20:30 (ссылка)
И_г_о_л_к_а, сколько на тебя смотрю, понимаю, что мудрый ты человек...даже если ты сама не в курсе, во что я не верю)
Сколько людей - столько мнений, пожалуй...
Ответить С цитатой В цитатник
Щасвирнус   обратиться по имени Четверг, 25 Мая 2006 г. 15:07 (ссылка)
в кои-то веки я согласна с Шурой. Есть любовь плотская, впрочем, я не назвала бы это любовью, есть душевная.. Если тебе абсолютно хорошо с другим человеком, какая разница - какого он пола? А если об отсутствии детей. Если семейная пара родила ребёнка, да и сдала его в приют - это что - искра? А если два человека одного пола чужого ребёнка воспитали?.. Они ведь вкладывают часть своей души. А если б они друг-друга не любили, им бы может пофигу этот ребёнок был. Люди несчастливые не склонны дарить счастье другим. Мне кажется, что, какого бы пола не были люди - может быть искра. ИМХО, разумеется, ИМХО.

PS: Я не люблю гомофобов только если они агрессивно впаривают другим свою точку зрения, и хотят, чтоб все срочно делали так, как им хочется. Так что, отношение к тебе, Иголка, не изменилось. Ты действительно не желаешь учить. :)

PPS: Пардон, если что не так..
Ответить С цитатой В цитатник
И_г_о_л_к_а   обратиться по имени Суббота, 27 Мая 2006 г. 20:40 (ссылка)
Амината, спасибо, мне приятно читать такое мнение. Про "перепад давления между противоположностями" - удачно, именно это я пыталась высказать в предыдущем комментарии. =)
Stranger_broken, *шёпотом* ко мне закрадывается изредка такое страшное подозрение, но я не хочу в него верить. =)
Щасвирнус, моё отношение к тебе тоже не изменилось.
Я прекрасно понимаю разницу между плтской и душевной любовью, первую обычно называю влюблённостью, хотя и это не совсем точно. На детях в данном случае не стоит зацикливаться, это просто маленькая анатомическая правда. Улитки, например, одновременно оплодотворяют и откладывают яйца, т.е. один и тот же организм выполняет функции обоих полов, контактируя с другим точно таким же. И один очень умный человек как-то вслух подумал при мне, что было бы гораздо проще, если бы у людей было так же. Я тогда ответила, что придумали бы ещё какую-нибудь чушь и вряд ли что-либо сильно изменилось.
Есть люди, с которыми мне "абсолютно хорошо". Есть люди, которых я считаю частью... Нет, не частью себя, а себя и их - частью целого организма, хотя редко это высказываю. Есть те, кто обеспечивают моё выживание в данный момент. Есть просто неотъемлимые части моего мира - друзья... И тогда действительно неважно, какого они пола. И это тоже любовь.
Я не люблю то, что раньше назвала "эстетическим оправданием" однополой любви.
Ответить С цитатой В цитатник
Щасвирнус   обратиться по имени Понедельник, 29 Мая 2006 г. 19:40 (ссылка)
я иногда делила "любовь" на дружбу, сексуальное влечение, красоту(ну, любуешься ты этим человеком), и что-то необъяснимое.

А дружбу - на просто дружбу и дружбу + что-то необъяснимое.. Так, что, дружба это тоже любовь.. совершенно согласна.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку