daidokoro, Ходить пешком - очень полезно для здоровья. Особенно для фигуры.
Один мой приятель, большой любитель покушать, устав таскать своё бренное тело по столь грешной земле, купил "девятку", не подумав. Уже через год он еле в неё влезал...

Ну, разумеется. И ночевать не дома тоже очень полезно для здоровья. И ездить к клиенту второй раз, хотя доделать там осталось чуть, но вчера ты не успел, потому что к метро побежал. А уж как полезно толкаться в автобусах и троллейбусах! Ну просто м-м-м! Главное - дождаться их, собак, трясясь зимой на холодной остановке. Зато как закалишься! И плевать, что клиент тебя может ждать уже чёрти сколько времени, не дождётся, и ты не получишь денег. Голодать тоже очень полезно для здоровья.

Люди, склонные к полноте, должны головой думать, прежде чем начинать неподвижный образ жизни. У меня вон тренировки по каратэ с очень жёской физухой по 4 раза в неделю, рассказывайте мне и дальше сказки, как отрицательно скажется на моём весе тот факт, что я пользуюсь личным автотранспортом.

daidokoro, Ну тогда чего споришь-то? Живи себе как вздумается...

Александр, потому что все эти разговоры о том, что личная машина не нужна, да и вообще вредна, на самом деле из серии "зелен виноград".

Понимаешь, во-первых, при должном знаний родного города пробки частенько можно просто элементарно объехать. Вот скажем, ехали мы в понедельник на юбилей к родителям, которые живут на улице Рихарда Зорге. И еще в конце Старо-Петергофского стало ясно, что на Стачек пробка. Так свернули мы как белые люди направо, на набережную Обводного и тайными тропами до Трефелева, а по ней до Маршала Говорова и по Зайцева до Маршала Жукова. Через мост, по которому 111-й автобус ходит переехали - опаньки, опять пробка намечается, так мы бодренько направо - на Маршала Казакова и потом по Десантников прямёхонько до Зорге. Жизнь хороша, и никаких долгих стояний в пробке. Которые были бы неизбежны, если бы не было у нас машины. Потому что в этом случае, если ехать к родителям на автобусе или маршрутке от метро "Кировский завод" или "Ленинский проспект", то всё ровно в пробку попадёшь. Но при этом:
а) деваться тебе из неё уже будет некуда, ибо автобус или маршрутка в объезд не поедут
б) пережидать её ты будешь в намного менее комфортных условиях, чем в личном авто. Так ты сидишь в удобном кресле, слушаешь музыку, которая тебе нравится, овеваешься прохладным воздухом, а в общественном транспорте, увы. :(
Моим предкам, конечно, повезло с расположением дома, потому что доехать до них можно и от метро "Автово" на трамвае, для которого есть отдельные рельсы (идущие не по основной проезжей части), но у многих других жителей спальных районов такой альтернативы нет.

Так что не надо рассказывать общественности, как омерзительна машина. Если бы всё было действительно ТАК плохо, их бы не покупали.

Mahotsukai, Ну при чём здесь виноград? Тебя смутила давняя дискуссия в дневнике одной особы? Так вот - на машину средства есть. Желания только нет никакого. Покупают сдуру: мало кому действительно требуется машина как необходимое средство передвижения. И мало кто умеет ею управлять. Сложно добираться? Значит, пора подумать о смене работы или места жительства. В других странах доводилось бывать? Много там машин видела? Сравни с этим бардаком, что творится у нас. Машины - везде: толкутся на дорогах, заполонили все дворы, даже на тротуарах местами в два ряда стоят. Кому это нужно? Всем вдруг стало необходимо добираться по делам на другой конец города? Не смеши меня... Мало того, их количество удваивается каждые 4-5 лет. Напряги ум и представь, что будет уже через несколько лет.

Исходное сообщение Alexander_RUS
Mahotsukai, Ну при чём здесь виноград? Тебя смутила давняя дискуссия в дневнике одной особы?

При чём тут то обсуждение? Тем паче, что там я была на твоей стороне.

Исходное сообщение Alexander_RUS
Так вот - на машину средства есть. Желания только нет никакого. Покупают сдуру: мало кому действительно требуется машина как необходимое средство передвижения. И мало кто умеет ею управлять.

Александр, ну откуда ты знаешь? Ты лично знаком со всеми владельцами личных автомобилей в Питере? Ты лично отсматривал, как они водят?

Исходное сообщение Alexander_RUS
Сложно добираться? Значит, пора подумать о смене работы или места жительства.

А зачем так сложно, если можно решить проблему гораздо проще - купить машину? У меня муж UNIX'ный админ высокого класса, с гигантскими сетями работает (по несколько тысяч машин). Неудивительно, что его услугами хочет воспользоваться большое количество народу. Так и платят ведь. И с какого перепугу ему менять любимую работу?

Исходное сообщение Alexander_RUS
В других странах доводилось бывать? Много там машин видела?

Я долгое время работала в США. Машины там у каждого члена семьи. И более того - без машины там делать попросту нечего. Я как только приехала, сразу же сдала на права.

Исходное сообщение Alexander_RUS
Сравни с этим бардаком, что творится у нас. Машины - везде: толкутся на дорогах, заполонили все дворы, даже на тротуарах местами в два ряда стоят.

Так это проблемы не юзеров, а админов. То бишь городской администрации. Построили бы нормальные парковки, дворы бы переоборудовали (а то на каком-нибудь Говнопроспекте (это мы так Космонавтов называем) "заросли" хрущёб, во дворах которых узкие-узкие асфальтовые дорожки... ясное дело, что когда это безобразие строилось, никто не думал об автолюбителях, потому что было их в те времена по пальцам посчитать и жили они отнюдь не в убогих хрущебах), развязки нормальные сделали. Вон в Каире вообще дикое количество машин, но нет почему-то проблем у народа. Сама наблюдала и поражалась.

Исходное сообщение Alexander_RUS
Кому это нужно? Всем вдруг стало необходимо добираться по делам на другой конец города?

Я понятия не имею. Да и вообще нет у меня привычки говорить за всех.

Mahotsukai, Ох, и тяжело с тобой спорить. И на работу (правда) уже пора. Вообще странное явление: вот читаю сообщение, отвечаю на него комментарием, прямо в тему. Потом вдруг появляются 1-2 человека, пишут о чём-то своём, иногда распускают пальцы веером, и в результате всё выворачивается наизнанку... Тьфу.
(ничего личного)

Я спорить вообще не люблю,если мне разговор не нравится,лучше вообще замолкнуть или хитро сменить тему,чем накалять отношения..
А машина всё-таки не роскошь,просто средство для удобного передвижения в большом городе и для выездов на природу; жаль,что власти поздно соображают и делают всё необходимое именно для удобного передвижения.

Татьяна_Борисовна, о! Наш человек.
Для выездов на природу машина вообще частенько просто незаменима. Скажем, вокруг той же Ладоги своим ходом так здорово никогда не поездишь. Или вон в каньон под Тихвином у нас народ недавно выбирался с посещением близлежащих монастырей.
Александр, давай, как-нибудь с нами на природу, а?

Исходное сообщение Alexander_RUS
Mahotsukai, Ох, и тяжело с тобой спорить. И на работу (правда) уже пора. Вообще странное явление: вот читаю сообщение, отвечаю на него комментарием, прямо в тему. Потом вдруг появляются 1-2 человека, пишут о чём-то своём, иногда распускают пальцы веером, и в результате всё выворачивается наизнанку... Тьфу.
(ничего личного)

Александр, почему о своём? Ты согласился с Татьяной Борисовной, а я возразила. Но разговор-то был на одну и ту же тему. Просто несогласная я, что машина это блажь, и без неё в принципе можно обойтись.

*следуя мудрому совету, хитро замолкнул*