Cisartkela, мне тоже...

Враг_твой, это ты сам нашёл или мою ссылку в дневнике dead art видел?... просто там ещё ссылки были...

Не надо мыслить однобоко... учитесь смотреть иногда и глазами другой стороны...

http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
http://abkhazian2001.narod.ru/trakt.htm
http://www.nukri.org/modules.php?op...465&forum=22&13

Nema_Alex, это я сам. Как ты понимаешь, в дневнике дед арта мне делать совершенно нечего.
Почитал. И что? И где там про то, как Россия нападала на Грузию? Завоевывала ее? Я еще до сих пор помню его заявление про "так называемых туристов", которых он собирался отстреливать...
Получается мы вас захватывали? Унижали?

Враг_твой, неее... нападение и завоёвывание по другому называется. Россия аннексировала Грузию. И не раз.
"Аннексия(лат. annexio, от annexus - присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа. А., как правило, кончались войны в рабовладельческую и феодальную эпохи, в эпоху капитализма А. стала основным способом расширения территории одного государства за счёт другого. В ряде случаев А. считаются некоторые виды колониальных захватов, а её разновидностью - создание государств с марионеточными режимами (например, образование в 1932 Японией Маньчжоу-Го)."

По Георгиевскому трактату Грузия сохраняла свою независимость во внутренних делах. Она должна была обещать, что не будет принимать покровительство и защиту никакой другой страны, кроме Российской империи. В случае военных действий с неприятелем Грузия и Россия должны были выступать союзниками. А что было на самом деле? "Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.
Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.
Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.
Императора Павла убили, так же при заговоре.
Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства."
Россия ни раз оставляла Грузию лицом к лицу с лютыми врагами. И только аннексировав и присоединив территорию Грузии к своей империи она начала защищать её как СВОЮ территорию.
В дневнике и в других местах я каждый раз отмечаю, что нельза не помнить о заслуге России в объединении грузинских территории в одно целое (правда после присвоения их всех) и сохранение её, как православной страны (правда с упразднением автокефалии нашей Церкви)... Одним словом этот тот случай, когда "нет худа без добра"!

Какая плохая Россия. Не покупайте у нас газ и электричество )))

Враг_твой, какая плохая Грузия... неблагодарная и тупая... И зачем же мы вам такие нужны?))
А вы не продавайте))

Враг_твой, надеюсь ты это всё не принимаешь, как личную обиду? Я тоже всё о верхушках говорю, а народ не при чём, Ок? :)

Nema_Alex, мы просто боимся, что на место российских баз тут же американские придут. Вообще сегодня по телеку опрос публиковали, так там больше 60 % респондентов за военные базы на территории сопредельных государств.
Как же нам не продавать, когда охота?

А в том, что вместо русских военных баз будут американские - так в этом никто и не сомневается.

Враг_твой, а как же нам не покупать, когда нужно :).
Я понимаю всю сложность ситуации. Я бы хотела, что бы никаких баз никакого другого государства у нас не было. Я вообще за нейтральную Грузию, только... кто позволяет. Думаю всё же Россия с Америкой друг с другом как ни будь да договорятся и нас ни о чём и не спросят... как всегда, впрочем. Не привыкать.

Nema_Alex, Грузия с Америкой тоже может договориться и не спросить Россию. В даном случае, что Грузия посчитает для себя выгодней, так и поступит. С Россией - так с Россией; с Америкой - так с Америкой. Только вот получится как с Прибалтикой: Россия есть заклятый враг. Сунулись они в Евросоюз. И что? Выяснилось, что Евросоюз тоже хочет определенного от них. Т.е. раньше была зависимость от Москвы, а теперь от Брюсселя. Всеми их выпадами, которые сейчас уже превратились в фарс, в сторону России, они дают понять что они независимы. Им осталось только одно - присоединиться к США и начать поливать грязью теперь уже Евросоюз. После присоединения к Америке, им больше некуда будет идти, разве что присоединиться к Марсу или Луне.
Как выгодно на тот или иной момент будет топ-менеджменту страны поступить, так они и поступят. А то, что "народ выбрал такое руководство" - ерунда полная. Странами управляют люди, которые никоим образом не пустят туда постороннего.
Nema_Alex, Вашего президента выбрали общенародно? Вы уж извините меня, но не верю. Любого человека можно купить. Если нельзя купить обычным способом, того можно купить за очень большие деньги. Обращаю Ваше внимание - я не говорю что его купили. Я говорю о том, что НЕ ВЕРЮ в общенародные выборы. "Выбранный" президент будет делать так, как нужно ему, естественно, не забывая "делиться" с народом. Иначе ему очень быстро устроят "досрочный уход на пенсию". Только вот делится он (не именно Ваш президент) так, что большая выгода ему и окружению, нежели народу.

А почему бы Прибалтике не требовать компенсацию с Грузии? Ведь тогда у руля грузины были ) А Россию хоть на минуту в покое оставить. Все стали гордые да самостоятельные. Вот только долги бывшего Союза только Россия платит (см. мы, ее жители) Вот только газ, нефть и электричество эти маленькие, но гордые государства за полцены покупают. Я не оправдываю и не поддерживаю Российское руководство - те еще падонки - но наши хоть видимость справедливости создают...
А любой президент выбирается из числа чиновников. А соответственно по законам естественного отбора им становится самый подлый и беспринципный...

Враг_твой, Россия в Грузии от общего имущества СССР не оставила ничего, что могла унести. Так, что пускай и долги сама платит))

Solinger,
"В даном случае, что Грузия посчитает для себя выгодней, так и поступит. С Россией - так с Россией; с Америкой - так с Америкой."
А вы считаете это не правильной? Почему бы России не сделать опять так, что бы Грузии было выгодно с ней сотрудничать а не искать покровительство за океаном? Мне почему то кажется, что Россия намеренно отгоняет от себя Грузию. Хочет избавиться, наврно, от неё. Иначе невозможно здравомыслящему человеку объяснить всю политику России в отношении Грузии последние 10-15 лет. Чтож, не навязываться же нам насильно? В остальном, сказанном вами, ни к чему, кажеться, придраться. По поводу выборов... чьи слова: в выборах выигрывает тот, кто считает голоса... Так и есть.

Враг_твой, на газ, нефть, электричество и прочие вещи цены устанавливает Россия. Если ей не выгодно по такой цене продавать, пускай не продаёт. Мы что, силой отнимем? ;)

"Россия в Грузии от общего имущества СССР не оставила ничего"
Ну да, ну да. Приехали злые русские и погрузили все в жигуленок. Ничего не оставили - ни дорог, ни зданий, ни заводов ни фабрик...Вот козлы!
И бедные, обобранные грузины пошли дружить с Америкой... А что им оставалось? Тем более, что президент их оттуда и приехал.

Враг_твой, ну вот... внимательно читай). Не оставили ничего, что могли унести. Заводы (здания) и дороги, естественно, не могли унести. А вот флот, военную технику... другие материальные ценности. Даже архивы СССР вынесли, как будто история СССР нас не касалась, мы в этот период не существовали как будто. Не знаю, что ещё там...
Ладно, не будем дальше, а то не дай Бог поссоримся. Как будто нас с тобой кто-то спрашивает кому с кем делиться :). Можешь сказать последнее слово. Пусть твоя правда будет больше. Я не отвечу уже.

Да не брали мы никакой флот. Вон на реке две баржи и те ржавые... Может только если сразу продали какой-нибудь Сирии...