дружище, тут сморозили редкую чушь, так я как профессионал поправил. а где я говорил о пластмассовых пистолетах?

В чем же была "редкая чушь"? В том, что скрытое похищение становится открытым, если кто-то увидел тебя? В чем ты профессионал? Юрист?
Про пластмассовый пистолет - это просто довесок.

З.Ы. Тогда уже и заголовок некорректен. С точки зрения закона жулик - обманщик. По понятиям - вор в законе

вы вообще в курсе про объект, субъект, объективную, субъективную сторону преступления??? просто прочитать кодекс недостаточно. Для совершения грабежа нужно иметь умысел на открытое хищение. это проходится в элементарном курсе уголовного права. из описанной ситуации.... грабеж даже при очень большом желании не натянешь. чтобы рассуждать о чем-то, заведите себе правило разбираться в вопросе.
А я имею высшее юридическое образование и работаю по специальности 5 лет. Именно в уголовном ключе.
а если заговорили про понятия.... короче там вы тоже сморозили.... найдите во дворе старого урку в наколках, он вам за бутылку портвейна объяснит)))

Разговор этот возник вчера, когда освободились люди, которые таким образом былим судимы. Да чего далеко ходить - у меня вот рядом жена, которой в свое время легко доказали умысел на открытое похищение. Я тоже судим неоднократно и Ваши снобисткие рассуждения здесь мне неинтересны. Заведите СЕБЕ за правило сначала спросить с кем имеете дело а потом поучать. Огромная просьба искать себе собеседников в другом месте а не пытаться рассказать мне какой я глупый. Передо мной не один и не два примера прошли подобного судопроизводства. Я в этой системе 15 лет и нечего тут распинаться если тема не очень знакома. Я бы мог рассказать тысячу реальных историй, как вы судите... И я не просто кодекс читал! На моих глазах его переворачивали и толковали как ВАМ удобно!

Почему некоторым кажется, что только они всё знают и имеют право на заявления "чушь" "да кто ты такой" Ей Богу - смешно!
Если дневник называется "Мое скромное мнение" это еще не повод меня высокомерно поучать. Вопросом я владею. Да и за понятия тереть со мной тоже не рекомендую... Будем прощаться!

Враг_твой, потому что,Слав, это так приятно-чувствовать себя пупом Земли,самым правым и самым умным..вспомни детство ))
Но взрослому человеку,тем более юристу, странно вести себя в этаком ключе)

А "тупой" народ на своём горьком опыте испокон веку говорил: "Закон как дышло, куда повернул, так и вышло"

LI 3.9.25

Исходное сообщение Tears
Враг_твой, потому что,Слав, это так приятно-чувствовать себя пупом Земли,самым правым и самым умным..вспомни детство ))
Но взрослому человеку,тем более юристу, странно вести себя в этаком ключе)

Знаешь, меня как-то пытались убийством нагрузить, адвокат в уголовном праве 27 лет. А мне приходилось самому искать в уголовном кодексе. И буквально носом его тыкать "ну вот же!" А что мне может объяснить этот юрист, если ребята вчера вернулись?
Я как-нибудь расскажу как меня второй раз сажали ВООБЩЕ на ровном месте. С собакой погулять вышел. Днем. Без карманов даже. Оказался на год на зоне. Все доказали! И даже не очень напрягались при этом....

да уж,блин..что наш кодекс,что конституция-все в дырках каких-то!
идиотизм,блин...*сердито машет руками и плюеться!*

)))) Вы из социально опасных юристов? так сказать теоретиков обратной стороны)))
Тогда все ясно, где ж вам любить и чтить кодекс)))
Все зоны переполнены посаженными "ни за что". Не то что каждый второй - каждый первый. С разных сторон мы не договоримся ни до чего. Не хотелось вас раздражать, хотелось внести так сказать ясность в вопрос. Вами вынесенный.
Вам не понравилась манера изложения.... бывает.


P.S. зачастую пользуются любым способом, чтобы оградить общество от подобных людей. И чем срок больше - тем лучше. Не хочу спорить о моральной стороне таких действий, однако знаю, что пострадаших без вины не бывает. Бывают ошибки, но с кем их не бывает. Работают люди и радости от того чтобы кого-то посадить или нет никто не испытывает. Там поток и не стоит считать себя фигурой равной Черчиллю, считая что кто-то против вас лично что-то имеет. Опять же оговорюсь, мы смотрим на это с разных сторон. Есть признаки - запускаем в систему, нет признаков - гуляй. Всегда исходим из социальной опасности и ошибаемся очень редко. Примерами сыпать не стану. У меня их, также как и у вас очень много. И еще одно - "сильнее всего возмущается лжец, которого обвинили во лжи тогда как он сказал в данный конкретный момент правду."

P.P.S. Я наверное все сказал, мне жаль, что мои слова восприняли как попытку самоутвердиться за ваш счет. Я себе все давным давно доказал.
Это ваш дневник.

"зачастую пользуются любым способом, чтобы оградить общество от подобных людей. И чем срок больше - тем лучше. "
Низкий вам поклон от всех нас. Спасибо, что по милости ваших подозрений, вы сломали жизнь очень и очень многим людям... Вы считаете, что вправе сажать всех, кто вам не приглянулся? А как же ваш обожаемый закон?
", однако знаю, что пострадаших без вины не бывает"
А ваш предшественник говорил:"Отсутствие у вас судимости не ваша заслуга, а наша недоработка"
"Всегда исходим из социальной опасности и ошибаемся очень редко."
Исходите из уголовного кодекса, любезный! А то, что вы не ошибаетесь - вы что такой наивный? Не видели как крышуют проституцию? Как дань собирают? Как открывают дела, чтоб закрыть потом за бабки? Как закрывают за них же?
"Есть признаки - запускаем в систему, нет признаков - гуляй" это что? Девиз ваш?
Конечно мелкому человеку приятно упиваться властью над другими. А если он больше ничего делать не умеет, тут ему замечательная кормушка.... Вы извините со своими теоретизированиями так неприятны мне...
Со своим пионерским максимализмом вы еще столько дров наломаете, подумать страшно...
З.Ы. Конечно это была попытка самоутвердиться... Показать свое знание! "Я профессионал" вы сказали. "чушь" вы сказали. Я ведь незнакомый для вас человек - а вы тут повели себя так, как будто перед вами мальчик 20 летний. А теперь еще унизительный тон...
сильнее всего возмущается лжец, которого обвинили во лжи тогда как он сказал в данный конкретный момент правду
Так значит, пусть я и лжец и дерьмо и место мое в тюрьме, тем не менее я сейчас правду сказал?
Вообще весь ваш коммент был бы к лицу НКВДшнику образца тридцатых....

А самое страшное, что такой юрист калечит человеческие жизни...А если, вернувшийся из заключения докажет, что этот юрист его неправомерно посадил (чего быть не может. Ни одно случая не известно) что будет? Пожурят коллеги? А у человека жизнь сломана. Технологии 37года рулят до сих пор, ничего не изменилось. Мерзко как.....

))) я вас понял )))

А "тупой" народ всегда говорил:
"Прав тот, у кого больше прав".
и...
"Закон как телега - не подмажешь, не поедет"

Тупой народ, тёмный. Его нужно просвещать, а если не поймёт, то объявить опасным, тогда и наказать можно.

LI 3.9.25

Да ни черта вы не поняли....Такие свято уверенные в своей правоте самые страшные...
Я то ладно. Два раза меня топили - я с нуля поднимался. А знаю людей, которые не смогли, махнули на свою жизнь рукой. Вы уйдете (хотя бы) со своей работе, если узнаете, что ошиблись? Нет! Вот и тот из-за которого расстреляли троих невиновных по делу Чикатило, тоже работает... Где же справедливость?
Я не говорю, что я белый и пушистый. Ну так соберите на меня улики. А то через два года после одного преступления сажают за другое...
А...чего я распинаюсь...Вам же накплевать...Дай вам волю всем судимым еще бы и татуировку на лбу сделали "судимый! Ату его!"...Чего спорить то?
Вы мне чушью называете судьбу двух людей. Они конечно не ангелы. Сами знали на что шли....
Вон "Юкос" судят по законам, которые вышли после "преступления" ))) Вам разве не по фигу?))))

LadyRo, не забывайте, что говорю-то я о преступниках, а не "о "тупом" народе". А вы все о культе народного "узника-мученика невинно наказуемого", вы еще о диссидентах и КГБ впомните)))

Исходное сообщение ex-Dzen
LadyRo, не забывайте, что говорю-то я о преступниках, а не "о "тупом" народе". А вы все о культе народного "узника-мученика невинно наказуемого", вы еще о диссидентах и КГБ впомните)))

И "преступник" это пожизненное клеймо! Я кстати сидел на зоне, где сидел Солженицин. Ему тоже такие слова говорили, идеологически верные....

И возмущаюсь я не потому что "лжец". Я вообще редко вру. А потому, что преступникам я ничего нового не скажу. А вы уверены, что мир делится на две части - черную и белую. ..

Враг_твой, уважаемый, я не хотел этого говорить, но уверенность моя выросла не на пустом месте, и разговариваете вы не с мальчиком, начитавшимся брошюрок о том "как железной рукой навести порядок в стране за 22 дня". Вы все время давите на невиновность наказуемых и податливость закона в угоду власть имеющим, но когда-нибудь вы видели отчаяние в глазах обокраденных потерпевших, потому что У НИХ УКРАЛИ ВСЕ? Или успокаивали мать в больничном коридоре в то время когда идет 6-й час операции над ее дочерью? Девочка всего лишь села в машину к парням, она не знала, что это что-то значит. Для таких невиновных. Вы когда-нибудь видели глаза этих матерей? Уверенный в том, что он прав, лишь на том основании что был закрыт. Вспомните, было ли за что закрывать? Я знаю уголовный мир не понаслышке и давайте не будем лукавить. Статистика нераскрытых (и незарегистрированных) преступлений говорит о том, что масса преступлений кем-то совершается. Вы о них не забыли? И если вы знаете - что этот конкретный человек преступник - он обокрал гражданку А., избил и ограбил гражданина Б., угнал машину гражданина В., но доказательств этого нет и не будет. И данный товарищ останавливаться не собирается. Спросите себя, если у вас появится шанс остановить его - вы остановите? Хотя вы - навряд ли, преступление у вас в почете, а наказание вершат категоричные пионеры, к коим вы себя конечно же не относите. Я исправившихся преступников видел.... ни одного. А настоящих, правильных людей среди всей этой братии 2-х человек за 5 лет, остальные - крикуны за невиновность. Если вам мерзко от технологий 37 года, то мне мерзко от того, что в стране в которой я живу преступники в почете и их больше год от года. Не желающих работать, не желающих учиться, решающих за других что правильно, а что нет, исходя из понятий этой всеобщей зоны, которую вы тащите с собой сюда, в мир нормальных людей.

Исходное сообщение ex-Dzen
LadyRo, не забывайте, что говорю-то я о преступниках, а не "о "тупом" народе". А вы все о культе народного "узника-мученика невинно наказуемого", вы еще о диссидентах и КГБ впомните)))

ex-Dzen с чего это вы решили, что я с Вами разговариваю? Я разве обратилась к Вам по имени?

Я говорю с тем, кто слышит, с автором дневника. С ним можно поговорить обо всём: и о КГБ и об узниках, и о мучениках.
А Вам что до этого?
Вы сами, вроде бы собирались покинуть это место?
Вы же уже всё себе доказали, так зачем Вы здесь?

Преступление преступлению рознь! Я первый раз сидел за убийство подонка с ножом. Есть и в ваших словах правда. Для меня вот самым сильным шоком стал сериал "Бригада" Это сколько же пацанов малолетних теперь в крутых играть будут. Романтика, бля. Да еще по всем каналам его прокрутили, чтобы уж все посмотрели. А ведь его "нормальные" люди снимали...
Да! Если я увижу, что кто-то у старика отбирает(ворует) деньги - сломаю руки. Если гуляя с собакой наткнусь на насильника - сломаю вообще все. Я у отдельных людей и не воровал никогда. И что такое честь я тоже знаю. Нечего меня позорить. Я не считаю себя "ненормальным" И много чем в жизни могу гордиться. В конце концов у меня три дочери, внук, двенадцать профессий....
мой лучший друг, отсидевший 13 лет, теперь работает поваром в детском доме. С его приходом там вообще перестали воровать. Без сменщика, с одним выходным в неделю, за 2 с половиной тысячи...
Мы подонки, да? Нас надо изолировать?
Да я никогда не поверю, что вы на работе ни разу не столкнулись со взяточником, с закрытием дел за услуги и те же деньги. Просто вы на это закрываете глаза. Ведь вы нормальные. А мы так... пыль у ваших ног. С нами разговор короткий.
А я вам скажу, что я еще не полностью поправил (да уже и не поправлю) здоровье, после того, как меня трое суток без сна и воды в три смены пытали ваши коллеги...А теперь вы мне тут громкие слова говорите. Учите меня жизни и к совести взываете? На том основании, что я не принадлежу к вашему кругу?

Враг_твой, Господи, не учу я вас, да и чему я вас могу научить, у вас жизнь за плечами. Нелегкая. И если вы не хотите ничего в ней исправлять то это замечательно. Я-то как раз говорил о том, что не стоит идеализировать образ преступника, как и не стоит выступать с 37 годом и взяточниками.
Пример с "бригадой" - на отлично. Я вам приведу другой пример. За 5 лет моей работы в розыске, я среди своих коллег не встретил ни одного взяточника. Хитрованы встречались, но то о чем говорите вы - отторгалось самим же коллективом. Такие люди у нас не выживали. Вы возмутились тем, что я, якобы считаю вас за подонков, мне также больно слышать расхожую байку - менты-козлы, взяточники, сутенеры, крышуют и вообще оборотни в погонах. Вы говорите о том, что увидев насильника оторвете ему все, крадущему последнее тоже не поздоровится, а это как раз и есть мой долг - моя работа. И я не понаслышке знаю о том, как молодые парни гробятся на этой работе и выполняют ее честно. За 3-4 т. в месяц, а ведь у них семьи, дети и они отнюдь не глупые парни. Видел я всякое, да, и то о чем вы говорили есть. Не все, к сожалению, я могу изменить, но делаю то, что должен, и за себя и тех кто рядом могу сказать - мы работаем честно. Я не считаю вас ненормальным и не отрицаю что среди преступников есть люди чести, однако много ли их? И есть ли разница потерпевшим?
А насчет здоровья.... мне не о чем жалеть. Не все, но многое из того что говорят о нас - правда. Да - избиваем. Да ломаем. Но я не садист и удовольствия от этого не получаю. Всегда начинают с разговоров, вы-то знаете. Есть ситуации, когда по-иному никак.
А вот мне еще нет 30, однако есть 1 пулевое и 2 ножевых, с нами ваш брат не цацкается. Всякого повидал. Мне жаль, что сейчас мы разговариваем с разных колоколен, однако думаю, что понять друг друга можем.

P.S. Прошу прощения за то что резко выступил в начале, однако с позиции науки уголовного права - действительно вышеописанное неверно. И грабеж там нужно натягивать при очень большом содействии прокурора и суда. Видать насолили крупно.

Исходное сообщение ex-Dzen
Враг_твой, Господи, не учу я вас, да и чему я вас могу научить, у вас жизнь за плечами. Нелегкая. И если вы не хотите ничего в ней исправлять то это замечательно. Я-то как раз говорил о том, что не стоит идеализировать образ преступника, как и не стоит выступать с 37 годом и взяточниками.
Пример с "бригадой" - на отлично. Я вам приведу другой пример. За 5 лет моей работы в розыске, я среди своих коллег не встретил ни одного взяточника. Хитрованы встречались, но то о чем говорите вы - отторгалось самим же коллективом. Такие люди у нас не выживали. Вы возмутились тем, что я, якобы считаю вас за подонков, мне также больно слышать расхожую байку - менты-козлы, взяточники, сутенеры, крышуют и вообще оборотни в погонах. Вы говорите о том, что увидев насильника оторвете ему все, крадущему последнее тоже не поздоровится, а это как раз и есть мой долг - моя работа. И я не понаслышке знаю о том, как молодые парни гробятся на этой работе и выполняют ее честно. За 3-4 т. в месяц, а ведь у них семьи, дети и они отнюдь не глупые парни. Видел я всякое, да, и то о чем вы говорили есть. Не все, к сожалению, я могу изменить, но делаю то, что должен, и за себя и тех кто рядом могу сказать - мы работаем честно. Я не считаю вас ненормальным и не отрицаю что среди преступников есть люди чести, однако много ли их? И есть ли разница потерпевшим?
А насчет здоровья.... мне не о чем жалеть. Не все, но многое из того что говорят о нас - правда. Да - избиваем. Да ломаем. Но я не садист и удовольствия от этого не получаю. Всегда начинают с разговоров, вы-то знаете. Есть ситуации, когда по-иному никак.
А вот мне еще нет 30, однако есть 1 пулевое и 2 ножевых, с нами ваш брат не цацкается. Всякого повидал. Мне жаль, что сейчас мы разговариваем с разных колоколен, однако думаю, что понять друг друга можем.

P.S. Прошу прощения за то что резко выступил в начале, однако с позиции науки уголовного права - действительно вышеописанное неверно. И грабеж там нужно натягивать при очень большом содействии прокурора и суда. Видать насолили крупно.

Может быть в Новгороде дело так и обстоит. В Москве на преступление идут, приготовив деньги на выкуп, если что. Таксу все знают. Чтобы убийство закрыли достаточно 7 штук (зеленых) У меня свой магазин сейчас. Знаете сколько ваших кормятся на рынке. За моими словами не байки, а реальные ситуации... С Петровкой тоже самое - пообещали туда в подвал на допрос отвезти - всё! Признавайся во всем, что было и не было. Бери на себя всё вплоть до убийства Кеннеди. Зато живой будешь и не инвалид. Я так эмоционален, потому, что кроме дерьма всякого и не видел почти ничего от ваших московских коллег. Знаю их много - хороших порядочных, умных и образованных только троих.
У меня 8 ножевых. Одно через всё лицо. От преступников. Я же их в одну кучу не валю...
А когда ломаете это ведь не признание. И со мной например не разговаривали особо. Я весь в своей крови был, а мне говорили "признайся, что ты напал на них"...Под пытками признаются ВСЕ! Другое это легенды и враки. вот если бы под тяжестью неопровержимых улик....
С ребятами просто. Как впрочем и всегда. Дал денег, сел на немного. Не дал - получи! Им переквалифицировали на открытое похищение - никто мама крикнуть не успел...

А я вот никого никогда не пытал. Упаси меня Боже!

Плохо то, что правда и боль у каждого своя. Тут трудно найти понимание. Оба эмоциональны и оперируем одними и теми же аргументами. Извечный вопрос.
Москва, конечно Москвой, но тут уродов поменьше, хотя, как и везде хватает. Все за бабки можно. Только не мне.

P.S. А я вот не убивал никогда. Упаси меня Боже.