2elhit:
Мне кажется, что МГУ всё-таки почти ничто не угрожает. ))
Мехмат?! У-у... Уважаю =))

2 Карлуша:
С чего вы взяли? Или думаете, что в стране дураков может вырасти Энштейн и тем самым оправдать миллионы неучей? Так я вас разочарую - если все люди вокруг неучи, то очень маловероятно, что у потенциального Энштейна возникнет желание получить "то самое, таинственное и ужасное" высшее образование.

Музыка: The Dartz - Полсотни лет

2Artmor:
Тогда откуда потом берутся грамотные специалисты?

Музыка: The Dartz - Полсотни лет

А знаете, где-то они правы. У нас ведь тоже большинство шараг грохнули, особливо российских филиалов.
Кстати, ввели в нашем гребаном КАзахстане такую фигню: рабочему человеку получить второе высшее практически невозможно. Первое, кстати, тоже. Потому что заочное образование убрали. Вот так.

Айлен, учатся, работая. Покажи мне хоть одного, который стал грамотным специалистом сразу после обучения.

Тогда выходит что получать образование и вовсе ни к чему?

Музыка: Cradle Of Filth - Her Ghost In The Fog

2Айлен

А почему сразу страна дураков??? Кто сказал, что конвеер лучше??? Нам нужны специалисты, а не те кто получил псевдодиплом и кичится им.

Айлен, буду надеяться =) Уважать рановато, вот если на бесплатное пройду...

В чем-то они правы... у нас вот в городе есть институт благородных девиц... гкхм... т.е. гуманитарный институт... и что? Я ничего не имею против гуманитарного образования, я очень даже за... но... то что делают в этом... гм... институте - аппликации например (серьезно!) и пр... сложно назвать высшим... да и образоанием вообще... более это походит на продвинутый детский сад...

Такие учебные заведения дискредитируют систему высшего образования.

Хотя, наверное, и по указке сокращать тоже не правильно... Может быть стоит ввести более жесткие и продуманные критерии? Действующая в настоящий момент процедура лицензирования учебных заведений не выдерживает критики... я помню этот фарс...

По идее должны остаться сильнейшие, а слабейшие должны либо дотягиваться до уровня либо тихо отдавать концы... либо искать другие, более подходящие для них формы - кружки, клубы, курсы и т.п.

Соглашусь с Artmor, после вузов выходят не специалисты, после вузов выходят люди, получившие базисные знания, вуз подтверждает дипломом наличие у них определенных знаний, навыков и способностей, стремления к их получению (те у кого их нет, в идеале должны вылетать с треском). Но специалистами люди становтяся только на работе.

2 Карлуша:
Как вы думаете, может ли человек стать специалистом, не имея высшего образования в той сфере, в которой он работает? Реально, а не на примере историй про левшу? По моему скромному мнению, имея образование у человека на много порядков больше шансов стать специалистом, нежели наоборот...

Музыка: The 69 Eyes - Dance d'Amour

2 elhit:
Дерзай, я в тебя верю =))

Музыка: The 69 Eyes - Dance d'Amour

2 Asterion:
В общем и целом конечно правильно что решили сокращать, но не думаю что надо было бросаться на это так огульно, как решили наброситься наши чиновники. Постепенно, а не в порядке выполнения плана по закрытию....

Но опять же, не будь у человека диплома с ним вряд ли будет кто-либо даже разговаривать о приёме на работу. И соответственно без работы нет шансов стать специалистом. Замкнутый круг получается - со следствием "диплом - специалист". Конечно не во всех случаях, но без стадии диплома с моей точки зрения здесь не обойтись.

Музыка: The 69 Eyes - The Chair

"Тогда выходит что получать образование и вовсе ни к чему?" Нет, конечно, оно нужно, ведь что-то там дают - как сказал Asterion, начальные знания, теорию - без нее никуда. Но вот время просерается совершенно бесполезно - всю нужную информацию, что дают за пять лет, можно уложить в два года, если выбросить истории - шесть штук, философию (нахер нужна юристам?) и прочую мурню.

По большому счёту, я не считаю дисциплины, направленные на общее развитие столь уж ненужными, но то, что по большей части вузовские программы надо пересматривать - это факт. Ну нафига юристу международного права российский уголовный процесс в том объеме, в котором его от нас требуют?
Хотя это уже другой вопрос. Ворос реформирования, а не закрытия... которым нас уже столь успешно начали пугать

Исходное сообщение Айлен
2 Карлуша:
Как вы думаете, может ли человек стать специалистом, не имея высшего образования в той сфере, в которой он работает? Реально, а не на примере историй про левшу? По моему скромному мнению, имея образование у человека на много порядков больше шансов стать специалистом, нежели наоборот...

Создается впечатление, что Вы меня не слушаете... Речь не идет о том, что высшее образование необходимо искореннить в целом... Речь идет о его качестве!!!

P.s. Лучше меньше да лучше!!!

Айлен, в самом деле, не нужно поднимать волну - никто не говорит, что высшее не нужно - оно необходимо! Но вот вопрос качества стоит остро. Пока высшее движется по инерции, на том заделе который был от старой системы образования. На этом затухающем движении есть много желающих прокатиться - выросшие как грибы т.н. "вузы". Если не предпринимать мер по повышению качества уже сейчас, через некоторое время в России действительно не будет высшего образования. Причем меры должны быть не только запретительно-карательные, такие как ужесточение требований при лицензировании, но и поддерживающие - те же деньги, потому что иначе многие вузы просто не имеют возможности для повышения качества - приобретения оборудования, достойной зарплаты достойным преподавателям, банального ремонта. Причем желательно, чтобы была персмотрена вся система, иначе поддержка будет бесполезной, а от карания станет только хуже.

Artmor, соврешенно не согласен! Я считаю, что количество "общих" предметов нужно не сократить, а увеличить! Высокий уровень общей грамотности, ориентация в сопряженных областях - это "фишка" нашего образования. И может быть я не прав, но к примеру тот же инженер-элеткронщик, который не ориентируется в истории и считает философию мурней - жалкое зрелище.

Если сократить количество "общих" предметов, то на выходе будут просто малообразованные люди, слесаря другими словами, пусть и со знанием вышки. Эта тактика подойдет для ПТУ, но высшее - это немного другое.

Asterion

Ну ты тоже палку перегибаешь. Всего знать нельзя. Это первое. Второе. Понятие "образованный человек" уже само по себе подразумевает всестороннее развитие. А профессионал можно быть только в одном.

Asterion, Мне плевать, будут это называть высшим образование или образованием ПТУ, для меня важно то, чтоб после выхода из ВУЗ’а я устроился на хорошую работу и стал бы зарабатывать хорошие деньги. Это не может обеспечить ни один ВУЗ. А философия… человека нельзя заставить изучать философию… или историю. Да, он выучит даты, он выучит основную мысль книги «Так говорил Заратустра» - «Бог мертв…», воспроизведет это на экзамене… Но вот только сразу после того, как он выйдет из кабинета, запустится специальный механизм, предусмотренный заботливой матерью – природой. Действие механизма направлено на избавление человека от пустой информации. Сдав Историю государства и права зарубежных стран, уже через неделю я не помнил того, что знал почти наизусть. Но даже после двух лет я помню основы Римского частного права.
Если человек захочет, он сам прочтет Заратустру и учебники по истории. И это будет несравненно полезней, поскольку он не только запомнит то, что прочел, но знания, полученные при прочтении книги будут обдуманы и станут опытом, а опыт уже можно использовать. Вот только опыт философии и истории не используешь в профессиональной деятельности.

Согласна, что книги, прочианные по собственному почину намного ценнее и полезней нежели то, что приходится насильно вдалбливать в голову, но если брать личный пример, то без курса философии мне бы возможно и не пришло в голову прочитать "Заратустру" или "Волю к власти". Конечно для юриста философия с точки зрения профессиональной необходимости не нужна, но с точки зрения общекультурного развития просто необходима. Целиком поддерживаю мысль Asterion'a, что высшее образование это не только фундамент для будущей профессиональной деятельности, но и нечто общее, что позволяет выделить грамотного человека не только в узко специальном разговоре, но и в повседневном общении.

А если говорить о реформе высшего образования... По вашему, как следовало бы её проводить? Закрыть все негосударственные ВУЗы, все те из государственных, которые не обеспечивают должный уровень профессионального образования, а уже оставшимся повысить финансирование?
Или как второй вариант - сделать всё высшее образование исходно платным, но ввести систему на подобие западной системы грантов на бесплатное обучение?
Я если честно не думаю что что-либо из этого у нас начнут приводить в жизнь...

Исходное сообщение Айлен
А если говорить о реформе высшего образования... По вашему, как следовало бы её проводить? Закрыть все негосударственные ВУЗы, все те из государственных, которые не обеспечивают должный уровень профессионального образования, а уже оставшимся повысить финансирование?
Или как второй вариант - сделать всё высшее образование исходно платным, но ввести систему на подобие западной системы грантов на бесплатное обучение?
Я если честно не думаю что что-либо из этого у нас начнут приводить в жизнь...

Мне нравится первое. Только зачем закрывать негосударственные вузы??? Необходимо избавиться от тех учреждений, которые не проходят рамки аттестации.

А второе не пройдет. Менталитет не тот. Все гранды разойдутся по карманам или по родным и знакомым.