Вот я не могу с тобой согласиться. Я раньше жил в Сочи, так там на дорогу у меня уходило час максимум в любой конец города, в основном минут по 30. Так в Москве это даже за время не считается. Даже при том, что я живу рядом с метро, в универ я еду около часа, а очень многие люди тратят на дорогу часа по полтора. Поэтому я бы не сказал, что у людей в Москве мало времени уходит на дорогу.

Сидорова, я не предлагаю его закрыть. Я предлагаю прекратить его наращивать, чтобы прекратить рост города вширь.
Estrellia, конечно, это московская главная достопримечательность. Храм Василия Блаженного - это так, визитка, а иностранцы сюда едут именно метро смотреть. Такого метра нет нигде больше. Везде оно просто для удобства, а у нас с душой, как к произведению искуссва подходят. Но всё равно из-за него Москва так безобразно расползлась. Но что есть то есть.

В колонках играет: Ministry - Leper

Запах_кофе, не знаешь что значит "Leper"? Я - нет. Но интересно. А в словарь лезть неохота. У тебя спросить приятнее.
Да, питерцы не любят своё метро, я слышал. Зачем в Ярославле-то метро? Он же не такой большой. Может и в Подольске метро откроем? Хотя в Хельсинки есть, а оно не больше Ярославля по населению. Правда там метро одно название: пера станций под землёй, а всё остальное - по "воздуху", как Филёвская.
"Ну, готовы? Три-Четыре - прыгаем!!!" - Вот этого вот как-то не попадалось. А ты видела?
Вспоминается офигенная картинка. Там такие адские красные цвета, стоит такое чудище, типа дракона, типа ухмыляется, и подпись: что-то вроде "Привет из Подмосковья!" И сразу ясно, что намёк на метро. Жалко у меня нет, выложил бы. Но картинка так сделана, что это не наезд на метро, а наоборот прикольно только.
Нижегородцы вроде побаиваются собственного метро. Суеверный ужас какой-то. Очень его не любят, действительно!
"У каждой станции свой портрет, в московском метро одинаковых нет" - Да? А чем Кутузовская отличается от Филей? Ну чуть-чуть не там выход с платформы - там в конце, а там чуть поближе к середине, вот и всё отличие. Ну разве что тем, что над Кутузовской мост... Да, действительно. Не подумал. Это сильно меняет лик станции, правда.
Самая сюрная станция - это Маяковка, особенно сейчас. Самая тяжолая и давящая - Волжская (вся красная, тяжело-красная какая-то, прямо что-то тюркское есть). Самая моя любимая - Синяя-Арбатская (хотя выход сейчас ремонтируют, но мне платформа нравится, переходы...). Самое мерзкое место в московском метро - памятники на Площади Революции, которые все лапают руками. Мне почему-то блевать охота от этого. Это так массово! Я когда там оказываюсь, не хожу к ним принципиально, а останавливаюсь в конце платформы, где их ещё нет. Видеть не хочу, как их лапают. Бээээ!!! Ты их не лапаешь? Если ты скажешь "Лапаю", может я пересмотрю своё мнение по поводу лапающих. Самая загадочная для меня станция - Авиамоторная. Даже ты похоже в Лефортово именно живёшь. Я не понимаю, но мне уже раз в 5-ый всё время совпадения на эту станцию. Даже завтра там буду! Хотя живу на другом конце города. То есть дело даже не в станции (хотя один 1982 год чего стоит), а в районе, в который всё время меня приводят пути, причём совершенно независимые друг от друга.
Сверхзвуковую ветку ВДНХ-Тимирязевская не признаю. Что-то бесит. Ретроград я какой-то и консерватор видимо, но что-то не тянет меня совершенно хоть раз там прокатиться. Люблю Ботанический Сад, но опять же за район (это видимо мой любимый район Москвы).

Free_Power, вас понял, приму к сведению. Хотя пост не совсем об этом. Он скорее о том, что если продолжать удлинять линии, то концентрация населения в городе будет расти, линии будут всё более и более перегруженными, город всё более и более большим, и это будет бесконечно. Метро - это как каркас, на который наращивается мясо, а потом требует удлинения метро. Это надо ресетнуть жостко.

Очень интеерсны твои размышления по поводу метро как "опухоли". По типу " все беды - от метро". А ведь и в других больших городах - Питер, Киев, Токио, .. тоже метро есть.
А я люблю самолёт с его ощущением возвышенного полёта, чего-то необычного и рискового.
А связь других городов с Москвой есть. Ведь если что - командировки с Москву, всё в столицу, т.к. только там могут решаться важные дела, и последнее слово там говорится. Несправедливость.
В колонках играет: Sarah Brightman - Dust In The Wind

LI 5.09.15

Почтальон_Виноградов, Ну я писал к первой части поста=)
Хотя в любом случае не согласен, что причина в метро.

Kitten_Kate, наверно любишь самолёты от того, что не склонна выгрызать из времени себе кусочки и считаешь его чем-то более неразорванным и непрерывным, чем все. И вообще не склонна относиться к другим землям (на любом отдалении от дома) вражеской территорией. У тебя по ходу наоборот дом с самой вражеской территорией ассоциируется. Вот тебе и кажутся самолёты, куда-то тебя уносящие от дома, романтичными. Наверно и корабли тоже. Боцмана на тебя нет. Побыла бы ты матросом - узнала бы кто такой боцман и насколько это романтично - корабли.
По-моему самое возвышенное и рисковое - это жить. Самое возвышенное - это не совершать суицида. Ибо невежливо это по отношению к остающимся.
В самолёте риска никакого. Ну разобьёшся - о чём ещё можно мечтать? А вот на земле риск. Всякие недоброжелетели так и лезут, милиция - поди попробуй себя собой почувствуй, порадуйся жизни, улыбнись милиционеру! При них улыбку надо прятать глубоко-глубоко, как будто её и нет.
А в самолёте - хочешь - улыбайся, никто косо не посмотрит, никакого риска. Всем не до тебя. Там действительно тепло. Необычно и возвышенно, это точно.
"А связь других городов с Москвой есть. Ведь если что - командировки с Москву, всё в столицу, т.к. только там могут решаться важные дела, и последнее слово там говорится. Несправедливость." - Не только несправедливость, а глупость ещё к тому же. Как будто здесь лечге принять мудрое решение, чем "в провинции". Да наоборот же! Здесь наоборот всё как бы задыхается (по сравнению с провинцией). Правда, провинция задыхается от своих жаб.
Короче не важно где быть. И тут ни фига не интересней, чем в провинции. Всё примерно то же. Москва по отношению к России примерно то же, что центр Москвы по отношению к Москве, а так не должно быть. У города должен быть чёткий центр, страна же должна быть многополярной. Не должно быть такого, чтобы все пути вели в Москву, чтобы все туда попадали неминуемо хотя бы раз в год (как в центр Москвы москвичи). Вообще мир становится более виртуальным, и роль столицы должна уменьшаться. Она уже может быть не только не такой, что сейчас, и не превой даже среди равных, а вообще равной среди равных, а столицей считаться уже просто смиволически, чуть ли не ИСТОРИЧЕСКИ вообще.
Мне отвратительно, как географу, пренебрежение жителей одних мест к жителям других. Никогда не понимал соседских или дальнососедских разборок. Не, ну вот Вьетнам американцы бомбили, да ещё напалмом сжигали, это что вообще, это как? А Багдад? А Северную Корею? Трагична и неисповедима судьба агрессивного мозга.

С самолётов, кстати, напалм лили. Это я так, к слову. Это не претензии к хорошим лётчикам типа Сент-Экзюпери. Это скорее вопросы ко мне. Почему мне страшно было увидеть детский рисунок самолёта, от которого не исходило никакой агрессии и угрозы вообще, очень мирный детский рисунок самолёта. Потому что в этот момент я понял, что с самолётов необязательно бомбить, на них не обязательно играть в истребление. Что мой мозг тоже поражён войной, только в другую сторону. И мне уже сложно как ребёнку видеть самолёт белым (как я сам его, помнится видел в детстве, и даже находил прекрасным; по крайней мере интересным и неопасным).
Ты хочешь сказать, что в Питере и Токио нет бед? Там тоже надо с метро завязывать. Особенно в Токио. Они тоже пока не врубились в опасность его наращивания. А в Киеве пока можно, наверно, понаращивать. Хотя опять же - лучше вообще даже автотрассы в туннели подземные убирать, даже не в центре. Чтобы не чадили и не шумели. Это дешёво. Никаких особо глубоких раскопок, неглубокий тоннельчик, открытым сопособом выкапываешь и убираешь туда трассу. И никто уже не носится перед глазами, а можно посадить берёзы и гулять. Кстати, тогда пропадёт неправильная я считаю романтика путешествий на авто (какая романтика, если в туннеле едешь?), они станут просто необходимостью, зато не будет чада и выхлопов, никто не будет дымить и выкрадывать у географии время просто так, прикола ради.
Конечно, байкеры бы меня убили за такие слова, и жестоко.
Поезда всё равно круче. Конечно, не везде проложишь железную дорогу. Но люди уже забыли что такое выносливость и как это классно ходить пешком. Вобщем, автомобилей на свете олжно быть раз в 10 000 поменьше. Байков, наверно, можно даже столько же оставить. Меня они почти не раздражают, в отличие от авто, а для байкеров - это просто жизнь, это всё равно как горло им перерезать - трассы под землю спрятать.
Дальнобойщики тоже пусть ездят. Я про эти легковушки мерзкие говорю, вот их надо в 100 000 раз меньше сделать.
Не знаю, чего-то столько мыслей, и все глупые. Но прикольно об этом думать, а не о какой-нибудь гадости.
Пример Киева показывает, что не все беды от метро. Но даже если не в нём корень опухоли, то наращивание метро при явном наличие опухоли - это её подкормка. Ведь и в Хельсинки от появления метро бед не прибавилось.
Free_Power, ты не машинист метро, случаем?)))
Да---аааа... Почитал бы нас машинист метро... Его бы давило от хохота и уверенности, что я вообще ничего не понимаю. Он бы подсознательно думал: "Вот поезидил бы он с моё!..." А "вслух" (то есть слыша самого себя): "Да сдохнет он без метро сразу!"

А я-то вообще о другом. Я не наезжаю на метро (уже...) я о том, что его не надо дальше строить, если мы не хотим, чтобы ветки были всё перегруженней, и частоту поездов не приходилось увеличивать.
И всё равно я УВЕРЕН, что без метро Москва и такой большой бы не стала, и соков бы поменьше (возможно) из страны тянула. Ну да, дело не в метро. А в Боге, наверно.

Почтальон_Виноградов, нет, я не машинист;) Мне кажется, что ты путаешь причину со следствием. Метро строится потому, что Москва расширяется, а не наоборот.

Free_Power, а по-моему это ты путаешь причину со следствием. Как прекратить рост Москвы, если не путём прекращения удлинения линий метро?
"Метро строится потому, что Москва расширяется, а не наоборот." - Это всё равно что сказать: "Христиане молятся именно христианскими риуталами и молитвами не потому, что их так наущили церковники, а потому, что того требует их христианская душа." Ну да, христианские мозги благодаря наущениям церковников запущены по определённой колее, так что душа уже стала "христианской", и будет молиться по-христиански и именно на распятие уже и без церковников. И ходить в христианскую церковь (если она останется) уже не потому, что того требуют церковники, а потому, что того требует их христианская душа. Теперь требует.
Или сказать: "Родители бьют детей потому, что в воздухе полно агрессии, а не потому, что их в детстве били их родители."

Я не путаю причину со следствием, а наоборот разделяю.

Запах_кофе, я не набросился на метро. Оно не виновато. Его просто не надо наращивать. Так же как и люди не виноваты, что нас так много, нам просто надо замедлить размножение, чтобы планете было легче, и нам (во II очередь) тоже.

Так же и число "6" не виновато. Просто вокруг него проделаны определённые махинации. Так же как и русская земля (Русь) не виновата, что её обозвали Россией (6 букв) и столицей сделали из Киева Москву (6 букв). А шестёрка сама по себе не виновата. Как и территория, на которой раскинулись кварталы Москвы. Да и ладно, что в Москве 6 букв. Не в этом дело. А в том, что даже кресту христианскому со вполне определёнными целями приделали внизу косую перекладинку, чтобы выходило ровно 6 концов, а не сколько-нибудь.
Не думай, что я наезжаю на Москву или шестёрку. Это глупейше было бы. Они есть и не виноваты. Я вот родился 5 октября, хотя мне не нравится то, что произошло в этот день в 1993 году, но 5 октября-то не виновато. Это даже не повод не отмечать мой бёздник. Как и то, что 4 октября 1998 года умер мой бывший одноклассник (лучший друг в школе), а 6 октября 1999 года - другой наш одноклассник, тоже Серёга, кстати.
Как и то, что немцы ворвались в СССР 22 июня, не повод запретить радоваться главному языческому празднику - Дню Летнего Солнцеворота, когда самая короткая ночь и самый длинный день в году. С тем же успехом можно было бы расстрелять всех людей за то, что их организмы похожи на организмы гитлеровцев.

Запах_кофе, метро живёт отдельной жизнью, это совершенно точно. Это самодостаточный организм. Абсолютно другой город, со своей атмосферой. Там даже лучше, чем наверзху, в целом. И именно от этого у многих там начниается клаустрофобия и они боятся ехздить в метро, потому что там (в метро) люди ВИДЯТ друг друга, а наверху всем друг на друга наср..ь. Если у кого-то в метро истерика - ему помогают, успокаивают, подходят. Если наверху - всем наср..ь и все идут мимо. Именно этого боятся многие, там что-то открывается хорошее, в этой подземке, о чём наверху даже не вспомниается. И у людей душа болит в метро ездить, но они всем говорят, что метро г...о, ведь надо как-то объяснить почему они ездят лишь троллейбусом.
Мне нравится метро с утра. Даже час-пик утренний гораздо душевнее и безболезненней вечернего. С утра людей в метро мало, а кто вошол туда - ещё не сжёг свои сны на работе и институте. Сказка сна ещо продолжается, хотя и в скрытом виде.
Другой разговор вечером. Все идут павлинами, эго изо всех так и прёт, ведь на работе приходилось весь день всем доказывать, что не верблюд! Не люблю вечер в городе. Ночью хорошо, днём тоже, утром прекрасно, вечером страшно. Вечером все усталые и агрессивные, мечтают дорваться до дома, алкоголя, жены - у кого какие наркотики. И уж оторваться так оторваться, чтобы мама не горюй уже! И в изнеможении уснуть (пока трезвый засыпать страшно - всякие "нездоровые" мысли о правильности нашего Пути лезут, знаете ли...).
Хотя где-то с 22 часов и до закрытия метро там опять приятное затишье, не смотря на возможность встречи с реально пьяными. Такое немножко усталое затишье. Всё как бы нормально. Люди понимают: "Уже поздно. Ужинать да спать. Проблемы создавать уже некогда, нормально всё." Действительно злых лиц как днём после 22 часов уже не увидишь. Глупо злиться после 22 часов. А с утра озлобленные люди тоже тихие. Едут тихонько на работу и отворачиваются ото всех.

Не замечаю чтобы метро радовалось новому дню и вообще чему-то, по-моему оно с утра спокойное, после 22 часов тоже, а днём - озадаченно перевозит пассажиров деловито, недоумевая, чего они так злятся. Наверно потому не замечаю, что сам радуюсь всегда неизвестно чему, непредсказуемо, а не чему-то конкретно (типа нового дня). И вообще редко радуюсь. Для меня вообще радость что-то типа побочного эффекта, шоколадки такой за то, что делаю всё правильно, а не цель.

Но ведь сначала присоединяют территорию, а уже потом проводят туда метро. И далеко не во всех районах есть метро, то же Солнцево взять, к примеру. Или взять Люберцы - Москвой не считается, метро там нет, но район развивается. Причем как придаток Москвы, что характерно. Ведь помимо метро есть и электрички, маршрутки, частный транспорт, в конечном счете.

Free_Power, всё равно метро - это самая главная транспортная артерия. И если её продолжать расширять - тогда город будет расти быстрее.
Мне даже кажется, что если метро больше не строить, то город замедлит рост.
Какой смысл пристраивать новые кварталы, если там никогда не будет метро?
А Люберцы... Ну ты ещё скажи: ну Калуга же растёт, но там нет метро!
А чем Люберцы хуже Калуги, скажи, пожалуйста? Почему они не могут расти без метро?
Если прокопать в Люберцы метро, они станут расти в 4 раза быстрее, будь уверен.

Метро - это городские питательные дрожжи. Если город правильный, как Киев или Хельсинки - эти дрожжи никому не вредят. А если город больной, как Москва, Токио или Лондон - увы.
В Солнцево вроде уже копают, точнее ведут линию лёгкого метро, наподобие Бутовской. Но ты не об этом.
Да Солнцево не так давно Москвой стало (лет 20 всего как).
Не совсем понимаю причём здесь Солнцево и Люберцы.
Вот и в Митино метро копают. И район сразу станет более престижным. А метро - более перегруженным. А за Митиным Красногорск будет на очереди, а за ним тогда ещё что-нибудь понастроят. И так и будет, если это не прервать.

Существуют фантастические рассказы, где телепортация широко внедрена. (Кстати, это было бы возможно уже сейчас, но тогда мгновенно разорится Пан-Американ и Бритиш-Эйрлайнз, и поэтому они не допустят официального признания возможности телепортации.)
Там широко рассматривается, что было бы, если бы все могли мгновенно переноситься на любые расстояния (а метро - это ведь миниатюрная телепортация). В том числе в другие страны и города. Смешение культур. По Бейруту ходят белые, а по Нью-Йорку арабы. Я, честно говоря, не могу сказать, что против. Я не против, если бы это было действительно повсеместно. Тогда бы это было равномерно без дикого давления на центр Москвы. Но так, как это сейчас - это надо заморозить.

"Но ведь сначала присоединяют территорию, а уже потом проводят туда метро." - Официальные границы города ни при чём совершенно. Допустим взять и разделить Москву официально на 10 отдельных городов, по округам. Что изменится? Почти ничего.
Или взять филиппинский город Давао. Оно огромный по площади, да и по населению не кислый, но я не думаю, что там есть метро. Ну а если бы всю Московскую область взять да и включить в состав Москвы? Почему бы и нет, но что изменится? Присоединение территории тут ни при чём. Вон Лосиный остров в черте города, но метро там как бы не нужно.
Цена квартиры обычно зависит от расстояния до метро, причём чем ближе метро - тем дороже. Это очень выгодный бизнес - строить метро. Но от этого же город расползается, не понимаю, почему ты этого не видишь. Такое ощущение, что ты тут лоббируешь интересы Метростроя, который хочет продолжения бизнеса и у его детей. (И плевать ему на концентрацию населения и то, что населению центра тогда 2,5 часа ехать до природы, ему ведь выгодно!) Всё равно у него есть машины, чтобы уехать в Малаховку, и виллы на Канарах и Сочи. А что народ толпится и на Пушке уже не продохнуть - это хорошо. Хороших людей должно быть много. И они принесут много денег. That`ll be a lot of money!!! $$$!!!