Да нет, ничего там ехидного. Просто согласитесь, барышня, что больше всего разговоров про неприятие толпы доносится из толпы...
Что мы обожаем американско-европейскую демократию, все время норовя забыть, из кого и во имя кого она, вообще говоря...
Ну и, наконец, - делать то с этим чего? Может, мысли есть?
Я тоже совершенно без ехидства. Тупик, как правильно подмечено, да еще и заминированный...

Жабенья, знаешь, уже третий день подряд не испытываю неприязни к толпе. Мне она даже нравится. Это новое для меня ощущение, и неожиданно приятное. На самом деле большое скопление куда-то копящегося народа вполне эстетично. Не знаю, долго ли продлится эта эйфория, потому что не было со мной раньше такого. Пощупала голову - нет, нимб не растёт. Наверное просто переутомилась.

Ну, это же еще от толпы зависит. Может, стоит в метро спуститься, чтобы уже наверняка отпустило? ;) )))

Жабенья, ты говоришь.

дома сидеть надо, над казахско-немецкими переводами усыхая, и птичек слушать, разгадывая надписи на печатях и сокращения "атк.ком.жэн.аз.хал акт. тiркеу" - и будет вам щастье (С)
А если серьезно, то Семерка_Бубён, права "Вот что точно не путь - это просветлять и подтягивать. Потому что тупик заминированный." - уважать и почитать тебя за это не будут, а презирать и использовать, при этом еще и дураком считая - да.
Думаю про это дальше. Продолжение последует. После того как все "бастыгы" переведу.

А как тогда быть с концепцией Просвещения? Толпа - масса самораспространяющаяся. Захлестнет рано или поздно, нет?
(Удачи с бастыгами и мои соболезнования. ))))))))

Жабенья,

Просвещение должно быть щадящим и гуманным или с кулаками? Т.е. отнимать детей у оленеводов и отправлять их в интернаты "за знаниями"? Усаживать крестьянских детей за парты и учить их тому, что в их обыденной жизни им никогда не пригодится, но вызовет тоску по несбыточному как искру для новой революции (к примеру)? Это, как всегда "с одной стороны". И утрированно весьма. В эту же сторону смотрят мои периодические всхлипывания-шипения престарелого сноба: "Ой напрасно ввели поголовное обучение чтению и письму", когда читаю бредовую и безграмотную чушь.
Думаю над "с другой стороны" - если бы некоторые "крестьянские сыны" не рвались к учению и знанию (на зубах навязший пример Михайло Ломоносов), то некоторые открытия были бы совершены позже (в то, что они вообще бы не состоялись, я не верю, "идеи витали в воздухе", и не зря многие ученые в разных странах приходили к одним и тем же выводам практически одновременно и независимо друг от друга ...
А по поводу "захлестнет" - да, как это ни печально. Уже наблюдаю за этим в Европе цивилизованной и благословенной. Захлестывает. Количество и качество - сути диалектические. И если какими-нибудь хитрыми законами попытаться создать заслон рождаемости слоям населения, которые прожирают "доход", но ничего для этого не делают, не внося свою лепту в государственную казну, из которой питаются (как бы нелепо она ни была устроена), то понятно, какие упреки услышишь сразу. Недемократичность из них будет самым мягким.
В этой же стране 60% женщин, имеющих высшее образование и строящие карьеру (чьи дети, будучи рожденными, наверняка бы не стали "толпой"), остаются бездетными. Из-за того, что по работе им завтра вполне возможно придется быть в Гонконге, а послезавтра - в Мадриде. Из-за того, что в связи с такой "экономической политикой" семьи, дружбы и любови рушатся, не успев возникнуть. Не говоря уже о том, что даже зачатие организовать с таким образом жизни невозможно. А толпа - размножается, получая пособие - социальное на жизнь, на детей, единовременные на покупку одежды или мебели ... Из отчислений в налоговую казну от тех самых высоких зарплат наемных менеджеров и специалистов среднего и высшего среднего звена ...
И что я могу сказать здесь, думающая не только теоретически об этой проблеме, Жабенья, ?

http://www.liveinternet.ru/users/reddragon/post2233702/

вот здесь я немного не в строку об этом написала ...

Да, Жабенья, продолжаю читать тебя и многие созвучные мысли отмечаю. Например, пост от 01.10.2003. А не случалось ли тебе испытать чувство глубокого негативного удивления, глядя на людей вообще? Удивления к существованию такой формы материи («как молекулы интересно сгруппировались») и при этом полной отреченности и отрешенности от них? Когда меня это чувство в первый раз накрыло с головой, я, слегка напугавшись, подумала, что умом тронулась. Потом как-то прошло. Далее еще раза 2 повторялось. И такая мрачная-мрачная безысходность при этом ...

1. А чего тут говорить? Все равно ведь захлестнет, это уже факт, как ни грустно...
2. Не знаю, какой именно пост имелся в виду, но такого ощущения не припоминаю. Самое отчетливое повторяющееся ощущение - священный ужас от осознания беспредельности человеческой тупости и такой же беспредельности беспочвенного самомнения...

Жабенья,

я имела в виду этот пост
"01-10-2003 16:46 : Познание окружающего.
У кого-то вычитал, что мотаясь по городам и встречаясь с большим количеством людей, человек узнает новое, расширяет кругозор, черпает вдохновение...
Когда я был много моложе и только вступил на путь трудовых свершений, несколько лет колбасило меня по долгу службы от Одессы до Мирного и от Таллина до Горноалтайска.
Приезжаешь на новое место. Встречают тебя везде одинаково. Кормят в лучшем местном ресторане. Селят в хорошую по местным меркам гостиницу. Везут в известную в данной местности баньку. Поят лучшей местной водкой. И много-много общаются. Задают много-много вопросов. Рассказывают много-много о себе, о городе, об особенностях бизнеса, обо всем на свете...
Через довольно непродолжительное время ты понимаешь, что по виду аэропорта ты можешь вполне уверенно предсказать, в какой гостинице тебе предстоит жить. По гостинице - предсказать ресторан. По ресторану - баню. По виду принимающей стороны - сколько точно рюмок придется опрокинуть вечером. По виду собеседника - вопросы, которые он задаст.
Еще немного погодя доходишь до стадии, когда ты сам в совершенно незнакомом городе можешь задавать себе интересующие их вопросы и тут же на них отвечать. И примерно прогнозировать, какое именно изобретение местных умельцев тебе предложат вывести на западные рынки. А уж байки "с местным колоритом" просто разливаются из одной кастрюли...
Нельзя сказать, что не бывалонтересно, весело, душевно, забавно. Бывало, конечно. И человеки порой попадались преславные. Но именно с тех пор во мне намертво закрепилась стойкая неприязнь к людям, как абстрактному понятию. И я стал плохо переносить скопление народа, равно как и по мере сил избегать необязательных знакомств... А еще ездить по просторам российским без крайней нужды..."

и в особенности эту фразу

"Но именно с тех пор во мне намертво закрепилась стойкая неприязнь к людям, как абстрактному понятию"

Жабенья,
а все-таки что скажешь по поводу Просвещения с кулаками?
Ох, чувствую, нескоро меня эта тема про "сирых и убогих разумом" отпустит и про "и милость к падшим призывал" (по-моему, переврала цитату ...) ... ибо для меня она семейно воплощена в моей матушке, и об этом я когда-нибудь напишу в свой дневник - и привяжу это к Всегерманской Встрече Немцев из бывшего Советского Союза номер 28, на каковой мне принудительно и пришлось побывать 2 недели тому назад. Я все никак не могу цензурно на эту тему выступить. Но вы меня подтолкнули, да. Ждите. Будет.

Есть такое дело, да. Может быть, про неприязнь и слишком громко. Люди просто в огромном большинстве пусты и однообразно скучны. Т.е. неинтересны. И это отсутствие интереса еще несет некоторую негативную окраску, потому что деваться от них некуда, как ни старайся.
Хотя что я тут рассказываю. Все и так все прекрасно знают и понимают...

Да я уже высказывался по теме, где-то там наткнешься, о миссионерах. Это тупиковая тема, как мне кажется. С одной стороны, само собой ничего не утрясется, все очевидно катится под откос. Единственная чахлая попытка - нести в массы умное, доброе, вечное (это я не себя имею в виду, а мыслящее меньшинство человечества). Но тут вступает в силу другой фактор - фактор сомнительной правоты меньшинства. Об этом тоже там где-то накорябано, не так давно. То есть что и как делать - не знает никто, и узнать возможным не представляется.
Короче, придут китайцы и всем все доступно обьяснят. )))

у нас не китайцы, у нас исламский вариант - с презрением к женщине по определению и прочими прелестями. А в твоем дневнике я сейчас в весне ... но я дойду и до миссионеров! :)

Арабы и турки - тоже ничего себе вариант, но китайцы все равно придут и задавят живой массой. )))

слабо...

но толпа такой организм, который может провоцировать только на сильные чувства. индифферентное отношение к толпе приведет внутрь нее, в самую дурнопахнущую гущу довольно быстро.
и даже не заметишь. так, как-будто фон сменился.

В самом деле? А можно логическую цепочку, которая так неизбежно приведет нас к такому выводу? Или хотя бы пояснительный пример, что ли. Потому что примеры людей, которые жили сами по себе, безотносительно окружающей толпы, и при этом были ярчайшими личностями, я себе придумать могу, а вот чтобы безразличие к толпе толкало в ее объятия - как-то слишком для меня диалектично...