Исходное сообщение Паюша: [B]Если коротко: Горбачев сознательно шел демонтаж СССР путем так называемых Ново-Огаревских соглашений. Это многим не нравилось и группа высших руководителей страны во главе с вице-президентом Янаевым решила отстранить его от власти и ввсти в стране чрезвычайное положение, огранизовав ГКЧП - государственный комитет по чрезвычайному положению. Хроника здесь:

хм, а черезвычайное положение это хорошо ? что это могло бы изменить ?

Против ГКЧП выступила вся кодла демократов во главе с Ельцыным. Они организовали кучу народа к Белого Дома и отсиживались за их спинами, так что у киевского майдана был свой московский предшественник.

воображения не хватает. Ельцин ж с демократами был текущей властью. Где он отсиживался за какими спинами ? Чет не понял визуального образа

В Москве тогда, как позже в Пекине, Киеве, Бишкеке и Андижане все могло бы решиться применением силы и минимальными жертвами, но члены ГКЧП не решились на подобные меры. В результате они были арестованы, а Ельцин фактически захватил власть в стране и менее чем через пол года, легитимизируя свою влесть объявил СССР уничтоженым.

так то есть это у ГКЧП была власть, армия, милиция ? и они танки вводили, а не Ельцин ? что могло бы решиться ? какое количество силы требовалось, чтобы стремящиеся отделиться республики удержать ?

Причиной неудачи последней попытки сохранения СССР я считаю нерешительность членов ГКЧП и отсутствие у них планов на применение введенных в Москву армейских частей. Во многом это произошло потому, что никто из них не смог или не захотел взять на себя личную отвественность за эти действия, которые означали пролитие крови.

а эту банановую страну точно стоило сохранять ? может сомнения в этом и были причиной нерешительности ?

А вот у демократов, как это показал октябрь 93 года в виде бойни у Останкино и расстрела того же Белого Дома из танковых орудий, никаких моральных тормозов не было.

а. я наверное путаю 91 и 93й...мал был тогда, толком ничего не понимал. помню только в тот же день, что все каналы были увешаны триколором. Банда Ельцина первым делом захватила ТВ что ли ? Как это возможно, если вся мощь исполнительной власти КГБ была в руках ГКЧП ?
В колонках играет: 50 Cent - How To Rob

LI 5.8.17

только бы не Церетели....

ValeZ, по пунктам:
1) Чрезвычаное положение - это мера в тех условиях запоздалая, но необходимая что бы переломить мощный демократический хор вещавщий что "настроение бодрое, идем ко дну"
2) Ельцин был властью в одной из республик СССР и его действия - это как минимум превышение служебных полномочий - то есть на скамье подсудимых он должен присутствовать хотя бы только поэтому. Поскольку номинально вооруженные силы ему не подчинялись, то основной ударной силой, за спинами которой он и отсиживался - стала толпа, привлеченная трескучими лозунгами в стиле незабвенного майдана и наэлетризованная выступлениями записных демократов. По сравнению с Киевом там несколько меньше пели, но общий смысл был тот же.
3) Милиция, армия, спецслужбы - все номинально подчинялось людям, входившим в ГКЧП. И сил было вполне достаточно, что бы рассеять топу, престовать десяток другой запасных демократов и одержать победу. Но не нашлось никого кто решился бы эту силу применить. Все решалось в Москве. Сейчас говорят, что победи ГКЧП и нас ждала бы война с решившими отделаться республиками... Так вот это - враньё. События в Москве стали индикатором, по которому пришедшие к власти на местах националисты смотрели кто возьмет вверх: демократы - дезинтеграторы или сторонники сохранения Союза. В последнем случае националистические настроения в республиках очень быстро сошли бы на нет мирным путем. И у нас осталось бы единое государство, может с несколько иными принципами отношений между центром и регионами, но единое. Это уже очень много.
4) Если считать СССР банановой страной, то для современной Россиии просто не найдется подходящего эпитета. Как бы нам не капали на мозги сейчас относительно того, что РФ сейчас - молодое демократическое государство возникшее в 91 году - это ложь.
Россия сейчас - это всего лишь обрубленная версия Советского Союза с иным государственным и общественным устройством и политической системой. Более того - Россия сейчас сохраняет жизнеспособность как единое государство только благодаря тому что ощущает себя частью уничтоженного целого и залогом его восстановления. Именно поэтому мы так грыземся со всеми, кто пытается распостранить свое влияние на пространство СССР, будь то США, Польша или Турция.
4) Ты действительно путаешь 91 и 93 год. Телевидение наше почти сплошь демократическое ( то есть проводящее вполне конкретную идеологическую обработку населения) с конца 80 - х годов. У ГКЧП достало власти отключить вещание, но продвинуть в эфир что то свое они не смогли. Власть номинально была у ГКЧП, но эта власть так и не была применена.
В 93 году произошло несколько иное. Тогда телевидение оставалось в руках Ельцина и вело яростную пропаганду против его оппонентов из Верховного Совета, который и был высшей властью страны. Это спровоцировало Сторонников Верховного совета на попытку занять Телецентр. Люди пришедшие к зданию были в упор растреляны верным Ельцину подразделением спецназа. В ограде телецентра состороны пруда сохранились дырки от пуль. ВСЕ эти пули летели ИЗ здания, где были позиции стрелков. Сколько погибло народу - до сих пор точно неизвестно. Однако ельциноиды объявили, что гибель мессы людей - дело рук сторонников Верховного Совета и на следующий день здание Белого Дома вместе с его защитниками было расстреляно танками, экипажи которых вербовались в подразделениях Таманской дивизии. Опять погибла масса людей под вопли демократов призывающие "Вешать, вешать и вешать!" (Нуйкин) и "раздавить гадину"! (кажется Ахеджакова).

Это дела давно минувших дней. После 91 года демократы пытались сделать в конце августа народный праздник в честь своей победы, но после 93 года сам титул "защитник Белого Дома" стал звучать двусмысленно. А многие просто путают эти даты. Опроизошедшем официально рекомендовано забыть.... Но люди помнят.

Исходное сообщение Паюша:
2) Ельцин был властью в одной из республик СССР и его действия - это как минимум превышение служебных полномочий - то есть на скамье подсудимых он должен присутствовать хотя бы только поэтому. Поскольку номинально вооруженные силы ему не подчинялись, то основной ударной силой, за спинами которой он и отсиживался - стала толпа, привлеченная трескучими лозунгами в стиле незабвенного майдана и наэлетризованная выступлениями записных демократов. По сравнению с Киевом там несколько меньше пели, но общий смысл был тот же.

не, что то здесь точно не так. тогда еще было КГБ, еще вроде как говорят любители СССР еще не все было развалено и потеряно. какая то кучка народа в москве с неясными целями развалила союз ? а героические ГКЧП предпочли развалить союз, чем с ними бороться ?

чет по моему как то идеализирована ситуация. мне кажется решалось все совсем не на улице.

3) Сейчас говорят, что победи ГКЧП и нас ждала бы война с решившими отделаться республиками... Так вот это - враньё. События в Москве стали индикатором, по которому пришедшие к власти на местах националисты смотрели кто возьмет вверх: демократы - дезинтеграторы или сторонники сохранения Союза. В последнем случае националистические настроения в республиках очень быстро сошли бы на нет мирным путем. И у нас осталось бы единое государство, может с несколько иными принципами отношений между центром и регионами, но единое. Это уже очень много.

когда пара расходится, у них есть куча причин расстаться и только одна причина - остаться вместе - это любовь. в СССР это была идеалогия - это единственное, что связывало страны и народы. когда рухнула идеалогия - страны разошлись по своим интересам. иначе - они бы за 15 лет одумались и хотя бы нормально начали сотрудничать с Россией. в рыночной экономике все, что не выгодно обеим стронам - достигается только войной.

4) Если считать СССР банановой страной, то для современной Россиии просто не найдется подходящего эпитета. Как бы нам не капали на мозги сейчас относительно того, что РФ сейчас - молодое демократическое государство возникшее в 91 году - это ложь.
Россия сейчас - это всего лишь обрубленная версия Советского Союза с иным государственным и общественным устройством и политической системой.

хм, а если все иное - то что же, кроме территории, осталось от СССР ?)))

Более того - Россия сейчас сохраняет жизнеспособность как единое государство только благодаря тому что ощущает себя частью уничтоженного целого и залогом его восстановления. Именно поэтому мы так грыземся со всеми, кто пытается распостранить свое влияние на пространство СССР, будь то США, Польша или Турция.

хм.... и США так ревностно охраняет соседние страны от чужого влияния, тоже потому что она часть чего то там уничтоженного и залог чего то там еще ? Думаю любая страна, которая имеет абсолютное влияние на какую то другую страну, будет против тех, кто пытается тоже в нее влезть.

4) Ты действительно путаешь 91 и 93 год. Телевидение наше почти сплошь демократическое ( то есть проводящее вполне конкретную идеологическую обработку населения) с конца 80 - х годов. У ГКЧП достало власти отключить вещание, но продвинуть в эфир что то свое они не смогли. Власть номинально была у ГКЧП, но эта власть так и не была применена.

и ты говоришь, что тогда еще был СССР ? государство с тоталитарной властью, всевидящим око КГБ ? такую власть даже банановой назвать тяжело. что там сохранять то им было ?

В 93 году произошло несколько иное. Тогда телевидение оставалось в руках Ельцина и вело яростную пропаганду против его оппонентов из Верховного Совета, который и был высшей властью страны. Это спровоцировало Сторонников Верховного совета на попытку занять Телецентр. Люди пришедшие к зданию были в упор растреляны верным Ельцину подразделением спецназа. ... Сколько погибло народу - до сих пор точно неизвестно.

Это дела давно минувших дней. После 91 года демократы пытались сделать в конце августа народный праздник в честь своей победы, но после 93 года сам титул "защитник Белого Дома" стал звучать двусмысленно. А многие просто путают эти даты. Опроизошедшем официально рекомендовано забыть.... Но люди помнят.

людей жалко, конечно. но попытки кого то занять телецентр, да еще и во время черезвычайного положения - разве не должны пресекаться ? или надо было пустить и все разрешить ? чет я не понимаю твоего пафоса
В колонках играет: vid 00343

LI 5.8.17

ValeZ, твоя ошибка в том, что ты вопринимаешь ситуацию очень схематично. Типа: был СССР - злобное тоталитарное государство, в всевлатием КГБ, которое следило за малейшим проявлением недовольства и карало. Но внутрене государство было слабым и его разрушила толпа под демократическими лозунгами...
Так? :) Так вот - это байда как раз и есть то, пытаются впарить нам демократы.
На деле из кризиса (хотя еще вопрос - а был ли кризис?) середины 80 - х годов вело достаточно много путей. И большисто из них отнюдь не предусматривало развала страны. Однако люди, которые исповедовали именно такую цель сумели во времена ослабления идеологического контроля при Горбачеве внедриться в ведущие СМИ и на множество высших постов.
Тут то и следовало бы проявить "всебластие КГБ" и вычистить тех, кого с полным правом мы можем назвать предателями.... Но... команды не было, а малочисленные личные инициативы работников органов прерывались начальством и клеймились в СМИ. Ситуация медленно ухудшалась и к лету 91 года достигла кризисного порога - либо полная сдача власти демократам и их заокеанским спонсорам, либо выход их подчинения некомпетентному руководству (его олицетворял Горбачев) и наведение порядка чрезвычайными методами.
ГКЧП и явилось такой попыткой - жалклй и не последовательной. В таком нерешительном виде она была просто обречена на неудачу, но она была и в этом ее ценность.
Кроме яростных демократов на прямом содержании запада (их было, в общем то не так много) существовала большая масса людей их поддержавшая, но впоследствии раскаявшая в этом. Тех, кто раскаялся открыто - мы не рассматриваем. А вот те, кто не имел мужества сказать себе "да, я был неправ" придумали себе в оправдание, что Союз, дескать, все равно должен был распасться, потому, что кроме идеологи его ничто не держало, а значит наша совесть чиста. Естественно они пропагандируют такую точку зрения и, бывает, находят сторонников.
Но вот простой пример: В СССР - была идеология. А в Российской Империи? Если и была, то другая. А в РФ сейчас? Иначе сложно понять почему Урал, и Казахстан могут быть вместе только под гнетом идеологии, а Краснодарский край и Якутия держаться вместе без оной...
Следовательно не в идеологии дело.
СССР - сейчас это довольно условное обозначение. Можно назвать то, что объединяет Россию, Украину, Армению, Казахстан и кучу других территорий, суперэтносом. Можно особой цивилизацией или культурой - смысл от этого не меняется. У нас есть нечто общее, отличающее нас от тех, кто во вне, как Китай или Западная Европа. Поэтому объединение - это только вопро времени. Не факт, что у нас будет именно единое государство (хотя я бы предпочел, что бы оно было) но связи будут значительно крепче внутри этого объединения, чем вовне его.

Исходное сообщение Паюша: [b]ValeZ, твоя ошибка в том, что ты вопринимаешь ситуацию очень схематично. Типа: был СССР - злобное тоталитарное государство, в всевлатием КГБ, которое следило за малейшим проявлением недовольства и карало. Но внутрене государство было слабым и его разрушила толпа под демократическими лозунгами...
Так? :) Так вот - это байда как раз и есть то, пытаются впарить нам демократы.

ну если ты себя почитаешь, то ты говоришь то же самое другими словами

На деле из кризиса (хотя еще вопрос - а был ли кризис?) середины 80 - х годов вело достаточно много путей. И большисто из них отнюдь не предусматривало развала страны. Однако люди, которые исповедовали именно такую цель сумели во времена ослабления идеологического контроля при Горбачеве внедриться в ведущие СМИ и на множество высших постов.

а их выращивали в специнкубаторе ? зомбировали ? или это были обычные люди страны, которые было достаточно умны, чтобы появиться у верхушки страны и они приняли решение, что развитие - в сторону развала СССР ?

Тут то и следовало бы проявить "всебластие КГБ" и вычистить тех, кого с полным правом мы можем назвать предателями.... Но... команды не было, а малочисленные личные инициативы работников органов прерывались начальством и клеймились в СМИ. Ситуация медленно ухудшалась и к лету 91 года достигла кризисного порога - либо полная сдача власти демократам и их заокеанским спонсорам, либо выход их подчинения некомпетентному руководству (его олицетворял Горбачев) и наведение порядка чрезвычайными методами.

какого порядка ? опять 17й год пришлось бы наводить - всех раскулачить, кто успел накулачиться за время частичного возврата к рынку, карательные отряды воров по всей стране, чтобы все снова стали нищими, голодными и тупыми животными?

ГКЧП и явилось такой попыткой - жалклй и не последовательной. В таком нерешительном виде она была просто обречена на неудачу, но она была и в этом ее ценность.
Кроме яростных демократов на прямом содержании запада (их было, в общем то не так много) существовала большая масса людей их поддержавшая, но впоследствии раскаявшая в этом. Тех, кто раскаялся открыто - мы не рассматриваем. А вот те, кто не имел мужества сказать себе "да, я был неправ" придумали себе в оправдание, что Союз, дескать, все равно должен был распасться, потому, что кроме идеологи его ничто не держало, а значит наша совесть чиста. Естественно они пропагандируют такую точку зрения и, бывает, находят сторонников.

ну, мне кажется это та версия, которая лежит на поверхности

Но вот простой пример: В СССР - была идеология. А в Российской Империи? Если и была, то другая.

там была монархическая идеалогия. ты еще про Киевскую Русь спроси и приведи как пример

А в РФ сейчас? Иначе сложно понять почему Урал, и Казахстан могут быть вместе только под гнетом идеологии, а Краснодарский край и Якутия держаться вместе без оной...

дело в выгоде. кому как выгодно - тот так и ведет себя. это и есть рынок

СССР - сейчас это довольно условное обозначение. Можно назвать то, что объединяет Россию, Украину, Армению, Казахстан и кучу других территорий, суперэтносом. Можно особой цивилизацией или культурой - смысл от этого не меняется. У нас есть нечто общее, отличающее нас от тех, кто во вне, как Китай или Западная Европа. Поэтому объединение - это только вопро времени. Не факт, что у нас будет именно единое государство (хотя я бы предпочел, что бы оно было) но связи будут значительно крепче внутри этого объединения, чем вовне его.

ну если всех оболванить под одну гребенку, как было в СССР - то да, мы все одинаковые, одинаковые зомбирующие учебники, везде русский язык как основной. Мне кажется много разных государств это лучше, чем одно большое, тем более такое, как СССР, где подчинение народа строится не на том, что народу хорошо живется, а на идеалогии и тотальной зависимости каждого от государственной машины, конформизме - всеобщей одинаковости, принципе "незаменимых людей нет" и "шаг влево шаг вправо - расстрел"
В колонках играет: Tears For Fears - Closest Thing To Heaven (World Chart Show Radio - The Biggest Hits On Planet - www.liveinternet.ru/users/wcs radio ***)

LI 5.8.17

Откуда эти грибы взялись - вопрос отдельный и еще ждущий своего исследователя. Для простоты можно принять, что поколение пораженцев в государственном аппарате являние неизбежное в условиях многолетней войны. Это гипотеза, подтвердить или опровергнуть которую однозначно сейчас невозможно.
Надеюсь, не нужно упоминать, что СССР долгое время сопротивлялся усилиям блока агрессивных государств во главе с США в так называемой холодной войне?

Какого именно порядка и что понимать под понятием порядок? Надеюсь не нужно доказывать, что для любого государства в понятие "порядок" входит пресечение тенденций по распаду этого государства? Примерам несть числа и ссылка на Линкольна, который в схожих обстоятельствах пошел на гражданскую войну что бы сохранить государство давно уже стала хрестоматийной.

Все мерить рынком и выгодой - нвозможно. Пример - Калининградская область или Курилы и Камчаткой. С точки зрения чистой выгоды КО выгодно быть в ЕС. Более того это выгодно и каждому конкретному жителю области. Однако несмотря на наличие клоунов из местной "републиканской партии" большинство жителей что-то отделиться от России не стремятся.. А если вдруг будут стремиться - ты их поддержишь?

Курилам с точки зрения чистой выгоды лучше быть с Японией, жителям Камчатки вообще индифферентно идут ли корабли в Петропавловск из Владивостока или Сан-Франциско...

Если мерить рынком и выгодой, то никакой России существовать вообще не должно, однако она существует и именно благодаря фактору, наличие которого ты склонен отрицать.

Наличие единого государства (назовем его СССР. хотя оно не обязано быть ни советским, ни социалистическим) выгодно абсолютному большинству его жителей, так как каждый из них при желании может использовать в интересах собственного развития ресурсы всей страны от Чопа до Уэлена, а не только анклава, где родился. Это не предполагает унификации, а сфера распостранения русского языка к примеру сохраняется и сейчас.

Есть те, кому это невыгодно. Это так называемые "Элиты" всяческих осколков СССР, которые заинтересованы в том, что бы обдирать подотчетное им население в своих личных интересах. Вот они то и вопят о многовековом иге, русском империализме, унификации, оболванивании, о том что лучше смного государств и тотальной зависимости от государственной машины... А ведь находятся недалекие люди, которые им верят...

LI 3.9.25

Исходное сообщение Паюша:
Надеюсь, не нужно упоминать, что СССР долгое время сопротивлялся усилиям блока агрессивных государств во главе с США в так называемой холодной войне?

ну аггрессивным был скорее СССР. блоку государств не требовалось быть аггрессивными, у них и так был весь мир, кроме СССР. а СССР от него пытался откусить кусок побольше.

Какого именно порядка и что понимать под понятием порядок? Надеюсь не нужно доказывать, что для любого государства в понятие "порядок" входит пресечение тенденций по распаду этого государства? Примерам несть числа и ссылка на Линкольна, который в схожих обстоятельствах пошел на гражданскую войну что бы сохранить государство давно уже стала хрестоматийной.

ага. давай еще первобытное племя ТумбыМумбы спросим. мир меняется. либеральные ценности свободы самовыражения человека - вот что такое порядок и норма в наши дни. все, что будет в будущем - будет строиться на них и развивать их. все, что их отрицает - будет осуждено на погибель и развал. это эволюционная теория.

Все мерить рынком и выгодой - нвозможно. Пример - Калининградская область или Курилы и Камчаткой. С точки зрения чистой выгоды КО выгодно быть в ЕС. Более того это выгодно и каждому конкретному жителю области. Однако несмотря на наличие клоунов из местной "републиканской партии" большинство жителей что-то отделиться от России не стремятся.. А если вдруг будут стремиться - ты их поддержишь?

и какая выгода КО быть в ЕС ? и в каком качестве ? отдельной страны ?

Курилам с точки зрения чистой выгоды лучше быть с Японией, жителям Камчатки вообще индифферентно идут ли корабли в Петропавловск из Владивостока или Сан-Франциско...

это ты так считаешь. отделиться может только та часть, которая способна защитить свою независимость, которая имеет экономическую независимость.
Москве тоже выгоднее стать одним из штатов США. Отлично выгоднее. Мы это тоже будем обсуждать ? Речь не о присоединении куда то, речь о независимости.

Если мерить рынком и выгодой, то никакой России существовать вообще не должно, однако она существует и именно благодаря фактору, наличие которого ты склонен отрицать.
Наличие единого государства (назовем его СССР. хотя оно не обязано быть ни советским, ни социалистическим) выгодно абсолютному большинству его жителей, так как каждый из них при желании может использовать в интересах собственного развития ресурсы всей страны от Чопа до Уэлена, а не только анклава, где родился.

а вот и нет. даже входить в единую торговую ассоциацию не выгодно, так как более дешевое внешнее производство погубит собственное и создаст социальный кризис. а единое государство -это еще и единая политическая власть, военная, экономическая, налоговая.

Это не предполагает унификации, а сфера распостранения русского языка к примеру сохраняется и сейчас.

мы говорили о СССР, там унификация была основой существования государства. и именно уничтожение унификации, появление неунифицированных товаров, знаний, искусств, наук - и разрушило эту страну

Есть те, кому это невыгодно. Это так называемые "Элиты" всяческих осколков СССР, которые заинтересованы в том, что бы обдирать подотчетное им население в своих личных интересах. Вот они то и вопят о многовековом иге, русском империализме, унификации, оболванивании, о том что лучше смного государств и тотальной зависимости от государственной машины... А ведь находятся недалекие люди, которые им верят...

недалекие те люди, которые позволяют себе судить о недалекости других, ну правда.
В колонках играет: Avril Lavigne - Falling Down (World Chart Show Radio - The Biggest Hits On Planet - www.liveinternet.ru/users/wcs radio ***)

LI 5.8.17

Это с какой это радости СССР был агрессивным? Советский Союз возник как общество, осуществляющее собственную модернизацию на основе внутренних ресурсов. Внутренних! Все внешнеполитические акции Советского Союза были направлены на упрочнение его позиций с целью противостояни внешнему давлению. Мы предлагали внешнему миру не агрессию - (агрессивная империя зла - это отрыжка нацистской, а затем американской пропаганды) - мы предлагали альтернативный путь развития, альтернативный тому самому неоколониализму, который нам сейчас пытаются преподнести под соусом глобализации. Этим объясняется щирочайшая популярность нашей страны в "третьем мире", отзвуки которой мы можем наблюдать и сейчас.

///либеральные ценности свободы самовыражения человека - вот что такое порядок и норма в наши дни. все, что будет в будущем - будет строиться на них и развивать их. все, что их отрицает - будет осуждено на погибель и развал. это эволюционная теория.///

Этой "эволюционной теории" - сто лет в обед! :) Она называется социал-дарвинизмом и из нее, кроме "либеральных ценностей" растут уши нацизма, к примеру.
Кстати не удержусь от вопроса - погибель как будет реализовываться? У Гитлера были газенвагены, японцы (они тоже руководствовались производным от подобной теории) неплохо справлялись рубя в Китае головы вручную. Американцы брались в течении пятнадцати часов превратить Союз в радиоактивную пустыню и заливали Вьетнам напалмом и дефолиантами... Все вышеперечисленное - неумолимое следствие из высказаной теории. Высказывать подобное сейчас, зная о приведенных мной примерах - аморально.


LI 3.9.25

Исходное сообщение Паюша: [B]Это с какой это радости СССР был агрессивным? Советский Союз возник как общество, осуществляющее собственную модернизацию на основе внутренних ресурсов. Внутренних! Все внешнеполитические акции Советского Союза были направлены на упрочнение его позиций с целью противостояни внешнему давлению. Мы предлагали внешнему миру не агрессию - (агрессивная империя зла - это отрыжка нацистской, а затем американской пропаганды) - мы предлагали альтернативный путь развития, альтернативный тому самому неоколониализму, который нам сейчас пытаются преподнести под соусом глобализации.

ага, ради этого пути мы вводили танки, переправляли ядерные ракеты. оплачивали просоветские перевороты
Паюш. Это так же нелепо, как изнасилование во имя невинности.

Этим объясняется щирочайшая популярность нашей страны в "третьем мире", отзвуки которой мы можем наблюдать и сейчас.

ну да, братский стран, которых мы спонсировали за счет бедности своего населения - было по настоящему много.

///либеральные ценности свободы самовыражения человека - вот что такое порядок и норма в наши дни. все, что будет в будущем - будет строиться на них и развивать их. все, что их отрицает - будет осуждено на погибель и развал. это эволюционная теория.///
Этой "эволюционной теории" - сто лет в обед! :) Она называется социал-дарвинизмом и из нее, кроме "либеральных ценностей" растут уши нацизма, к примеру.
Кстати не удержусь от вопроса - погибель как будет реализовываться? У Гитлера были газенвагены, японцы (они тоже руководствовались производным от подобной теории) неплохо справлялись рубя в Китае головы вручную. Американцы брались в течении пятнадцати часов превратить Союз в радиоактивную пустыню и заливали Вьетнам напалмом и дефолиантами... Все вышеперечисленное - неумолимое следствие из высказаной теории. Высказывать подобное сейчас, зная о приведенных мной примерах - аморально.

хм. ну и то, что у тебя хлеб закончился тоже можешь назвать мерзким следствием из своей теории, потому чот это какая то твоя теория.
я говорю лишь о доказанном много раз - что никакая кардинально новая политическая идеалогия - будь то фашизм, нацизм, коммунизм, диктатура - не способны выжить. что каждое изменение общественно-политического устройства устойчиво только тогда, когда оно базируется на предыдущем устойчивом состоянии и включает его в себя.

причем тут какие то газенвагены я совершенно не понимаю. погибель - исключительно в крахе данной модели общества.
В колонках играет: Groove Armada - Rasing The Stakes

LI 5.8.17

ValeZ, Ну и что? События в Венгрии и Чехословакии вполне вписывались в логику противостояния с США. Не введи туда войска мы - через год-два там были бы базы НАТО - в этом не сомневается никто.
А насчет ракет на Кубе, это же ведь не моча внезапно ударила в голову Хрущеву? Размещение ракет на Кубе было сделано после того, как американцы развернули свои ракеты в Италии и Турции. Признайся, ты об этом даже на слышал! :)
Братские страны которые жили за нас счет - это в большой мере пропагандистский миф. Если же принять, что это действительно было так, то этот недостаток, который вполне мог быть исправлен и без разрушения страны. Кстати капиталы, которые вывозятся из России сейчас просто по огрехам нынешней экономической системы вероятно в несколько раз побольше тех трат СССР, но, в отличии от них, не приносят нам абсолютно никакой пользы.

///я говорю лишь о доказанном много раз - что никакая кардинально новая политическая идеалогия - будь то фашизм, нацизм, коммунизм, диктатура - не способны выжить. что каждое изменение общественно-политического устройства устойчиво только тогда, когда оно базируется на предыдущем устойчивом состоянии и включает его в себя///

Это относится к любой идеологии, не только кардинально новой. Если руководство страны исповедуя нацизм, либерализм, национализм, социализм полностью отрицает то, что в этой стране было ранее, то такой режим недолговечен и по прошествии максимум нескольких десятков лет либо падет, либо претерпит существенную перестройку, включив в себя идеалы предшествующего режима.
Пример - СССР 20-50 годов. В начале этого периода мы видим страну решительно отмежовывающуюся от всего что было в прошлом. В конце этого периода - в армии погоны и ордена Кутузова, Суворова, Нахимова, Ушакова. Красный флаг над Порт-Артуром именно а качестве реванша за 1905, прекращение гонений на церковь и некоторое усиление ее влияния.
Нечто подобное мы можем наблюдать и сейчас, когда "Союз нерушимый республик свободных..." соседствует с двуглавым орлом и скомпрометированным триколором. Но эта работа еще далеко не завершена и пока вся нынешняя российская государственность строится на отрицании СССР и противопоставлении себя ему - ничего хорошего нас не ждет.

Исходное сообщение Паюша:
Нечто подобное мы можем наблюдать и сейчас, когда "Союз нерушимый республик свободных..." соседствует с двуглавым орлом и скомпрометированным триколором. Но эта работа еще далеко не завершена и пока вся нынешняя российская государственность строится на отрицании СССР и противопоставлении себя ему - ничего хорошего нас не ждет.

то есть Германия должна была жить по заветам Гитлера, иначе ее ничего хорошего не ждет ? ерунду ты говоришь в этом плане.
В колонках играет: Groove Armada - The Incredible Bongo Man

LI 5.8.17

Не жить по заветам Гитлера, а признавать его частью собственной истории. Так лесной кодекс Германии (или как там у них называется сборник законов о лесных ресурсах) целеком принят во времена Гитлера и дошел до нас почти без изменений. "Народный автомобиль" - программа, перепевками которой во всем мире занимаются по сию пору - тоже программа того времени. "Дойчланд юбер аллес" - это и сейчас государственный гимн.
Эти примеры ясно показывают, что строить нынешнюю политику на тотальном отрицании прошлого - контрпродуктивно.

Исходное сообщение Паюша: Не жить по заветам Гитлера, а признавать его частью собственной истории. Так лесной кодекс Германии (или как там у них называется сборник законов о лесных ресурсах) целеком принят во времена Гитлера и дошел до нас почти без изменений. "Народный автомобиль" - программа, перепевками которой во всем мире занимаются по сию пору - тоже программа того времени. "Дойчланд юбер аллес" - это и сейчас государственный гимн.
Эти примеры ясно показывают, что строить нынешнюю политику на тотальном отрицании прошлого - контрпродуктивно.

то есть мы больше отрицаем СССР, чем Германия - Гитлера ?))
это не правда :)
В колонках играет: Groove Armada - The Incredible Bongo Man

LI 5.8.17

Исходное сообщение ValeZ:

то есть мы больше отрицаем СССР, чем Германия - Гитлера ?))
это не правда :)

[/B][/QUOTE]

Это может показаться странным, но это именно так. Для современного немца Гитлер - это человек пришедший к власти в Германии и ввергший ее в катастрофу, последствия которой аукаются и сейчас. То есть - Германия - величина постоянная.

У нас "демократический" взгляд объявляет злом само существование СССР и считает Россию "молодой демократией освободившейся в 91 году от советского угнетения".
В верхах такой взгляд оченьшироко распостранен и примерно 98 года централизованно пропагандировался.




LI 3.9.25