Я не считаю, что г-жа президент Латвии была права. Но для них наш день Победы - день окончания оккупации фашистов и начала советских репрессий и оккупации. Надо это понимать.

Поэтому:

1) Я не одобряю рассылку и публикацию в дневниках агиток (хотя это конечно личное дело каждого).
2) Я не считаю, что она была права. Она публичный политик. И поэтому должна уметь "фильтровать базар".
3) Шумиху вообще поднимать из-за чего бы то ни было не стоит, нужно разумно и аргументированно дискутировать.
4) Она согласилась приехать. Все-таки это было просто резкое непродуманное эмоциональное высказывание, не несущее каких-то стратегических целей. Но опять же, я не считаю это высказывание справедливым. Непродуманность не подразумевает автоматического прощения.
5) И уж конечно не стоит приплетать сюда фашистские митинги и прибавки к пенсиям. В том, что наши ветераны живут плохо, виноваты не латыши, а "мочители в сортирах". А Латвия - демократическая страна и маршировать там кто угодно может. В том числе и антифашисты, что они и делают.
5) Ей бы стоило публично извиниться перед нашими ветеранами.

Хотя, по пересмотру итогов Второй мировой, мы тоже должны бы принести извинения. Гибли ведь не только мы. Но и они от нашей оккупации и пост-военных репрессий здорово пострадали.

Вроде ничего не забыла.

Вполне сформировавшаяся точка зрения. Противоречащая моей, но по своему логичная. Спасибо.

LI 3.9.25

Просто пытаюсь посмотреть как минимум с двух точек зрения.

А в чем я тебе противоречу?

Просто у меня другая точка зрения.
Если по пунктам, то такая:

1) Рассылку не одобряю, но публикаяция, если не из под палки - личное дело каждого.
2) Тут согласен.
3) Когда для двух сторон существуют две диаметрально противоположные точки зрения - диспута, как такового, не получится. Точек соприкосновения нет. И если проблему невозможно отложить (как в данном случае) то единственный выход - повлиять на позицию оппонента. Причем влиять лучше мирным способом и поздравительные открытки от частных лиц, на мой взгляд - неплохая идея.
4) Высказывание, конечно, было непродуманым, но оно нелохо отражает настроение господствующего класса Латвии по отношению к нам. И согласие приехать тут уже ничего не изменит. Не случайно так популярна точка зрения, требующая отозвать приглашение у президента Латвии (я с этим не согласен).
5) Прибавки к пенсиям и уровень жизни тут действительно непричем, но вот насчет допустимости фашистских митингов не соглашусь. Кроме того, что они опять таки отражают популярные в тамошнем властном слое идеи, мы видим, как антифашистов, вышедших протестовать, полиция лупцует демократизаторами и арестовывает, что бы освободить дорогу бывшим членам организации, признаной в Нюрнберге преступной.
Замечу что в Латвии, в отличии от Германии, к примеру, нацизм является вполне благосклонно воспринимаемой идеей. Кроме того я люблю историю и невооруженным глазом вижу параллели между Германией времен "раннего гитлеризма" и нынешней Латвией, русское население которой играет роль евреев. То, что Латвия, ввиду незначительности своего положения в мире не способна на их открытый геноцид и развязывание агрессивной войны извинительным ни в коем случае не является.
6) Стоило бы... Но она этого не сделает, так как такой шаг не будет понят теми, кто выдвигал ее на пост президента - крайними националистами.

Ну и в довершение всего я не считаю вхождение прибалтийских республик в состав СССР - оккупацией. Сегодня это непопулярная точка зрения, и факты ей противоречащие замалчиваются. Но в свое время это было вполне легитимное и осознаное желание жителей Латвии. Можно говорить о том, что сменив диктатуру Ульманиса на сталинский режим они ничего не приобрели, но это уже рассуждения "в пользу бедных".
Самое интересное, что если в предъидущем абзаце я не прав, то это никоим образом не дает право Латвийским властям проводить политику напраленную на уничтожение в стране русского населения. Да, до расстрелов еще не дошло, но руководство Латвии не скрывает, что их цель - национальное латышское государство. Живущих там русских следует насколько возможно, ассимилировать, а остальных заставить покинуть страну, путем создания им невыносимых условий, прежде всего в культурной (запреты на профессии, запрет русского языка) и моральной (всяческое педалирование темы "оккупации" и вызывания чувства вины) сферах.
Подобная практика должна вызывать неприятие и сопротивление любого мыслящего человека, в какой стране и против какого народа бы не проводилась, как априори бесчеловечная. А поскольку большинство населения России составляют те же русские, что подвергаются в Латвии преследованиям по национальным мотивам, имеем обостренное внимание к этой проблеме состороны наших сограждан.

LI 3.9.25

Ты обрисовал балтийский народ как просто лживый, нацистский и пр. Просто хочу заметить, что от хорошей жизни и хорошего отношения такие признаки не возникают.

Но в остальном возразить мне нечем, потому что статистики по оккупации Латвии, так же как и по унижению русских там у меня нет.

Буду искать факты и думать.

Хочу заметить, что к латышскому народу у меня нет претензий. Претензии и серьезные, есть к политическому режиму. А люди... всего лишь поддаются пропаганде. Сколько немцев поддержало Гитлера? Сколько из них согласны поддержать его сейчас?

LI 3.9.25

Сложная тема для дискуссии. Правительство все-таки выбирает народ.

Исходное сообщение Prodigal_Parrot: Сложная тема для дискуссии. Правительство все-таки выбирает народ.

Не так все однозначно. Народ выбирает тех, кто сумеет убедить его в своей правоте. А убедить в своей правоте больше шансов у тех, кто контролирует доступ к СМИ.
Применительно к Прибалтике: Латышам говорят: вы хорошие, а русские оккупанты, плохие. Будь все население Латвии ее гражданами и избирателями подобный подход имел бы успех максимум у 65 процентов населения, который и составляют латыши. Русские выступили бы против и политику, желающему добиться успеха, пришлось бы изобретать какие то другие методы, способные заинтересовать и русское население.
Вместо этого русских элементарно решили гражданских прав, что позволило законсервировать нацистскую риторику правящего режима...

LI 3.9.25

Так о том и речь. Если люди хотят слышать, что они оккупированы и пр., то никакое другое правительство не будет иметь успеха. Не бывает так, что правительство плохое, а люди хорошие, грубо говоря.

Исходное сообщение Prodigal_Parrot: Так о том и речь. Если люди хотят слышать, что они оккупированы и пр., то никакое другое правительство не будет иметь успеха. Не бывает так, что правительство плохое, а люди хорошие, грубо говоря.

В том то и проблема, что далеко не все жители Латвии хотят это слышать. Но тех, у кого есть другое мнение, просто лишили права хоть как то влиять на свою судьбу, а в перспективе вообще планируют от них избавиться.

LI 3.9.25

Что есть вполне закономерный пост-оккупационный процесс обиженной нации.

На обиженных воду возят. Не может истерическая реакция быть закономерной.
Не говоря уже и о том, "советская оккупация прибалтики" есть искуственно изобретенный термин.
Лично мне кажется, что здесь играют экономические причины. Всячески провоцируя Россию, в том числе путем систематического унижения русских жителей прибалтики, местные режимы расчитывают на то, что "запад" их защитит, а они с этой защиты поимеют свой маленький гешефт.
Такой способ заработка является, на мой взгляд не менее отвратительным, чем работорговля, к примеру.

LI 3.9.25

*пожимает плечами* Толковать действия людей можно как угодно.