А.Э. Ицексон, 29.08.08, Каббала Сегодня
Из беседы каббалиста, профессора М. Лайтмана с известным израильским журналистом и фотографом М. Рейдером
М. Рейдер: Я знаю вас мало, отношусь к вам предвзято, негативно.
М. Лайтман: Хорошо. Тем острее, интереснее получится беседа.
М. Рейдер: Для начала несколько слов о себе, о вашей прежней жизни.
М. Лайтман: Родился в Витебске, в обычной интеллигентной еврейской семье. Родители хотели сделать из меня музыканта, но я вовремя увернулся. И всегда, с самого детства было понимание того, что не хватает знания о смысле жизни. В принципе, в детстве у всех возникает вопрос: "Для чего жить?", но потом мы его заглушаем.
Однако меня этот вопрос не оставлял, и поэтому, когда пришло время выбирать специальность, я выбрал биокибернетику – науку о способе существования живых организмов, об их внутреннем управлении. Но это был не тот уровень познания, к которому я стремился, то есть ответа на вопрос я получить не смог…
В 74-м году с женой и двухлетним сыном приехал в Израиль. Работал, занимался бизнесом, но параллельно с этим я все время искал ответ на то, что меня интересует. Поиски заняли примерно пять лет, пока в 79-м году я не нашел своего учителя. Это был Барух Ашлаг.
М. Рейдер: И на какие же вопросы он отвечал?
М. Лайтман: На все: о смысле жизни, о системе мироздания, о системе управления, о свободе воли, о нашем восприятии мироздания – насколько оно абсолютно или относительно. То есть на все, о чем я спрашивал, причем спрашивал и с научной точки зрения – на все это он давал такие ответы, академические ответы, которые меня в то время просто поразили.
Что он знал? Он отвечал на вопрос прямо, не уводя в сторону, а если не мог конкретно ответить, то сам задавал серию вопросов, постепенно на них отвечал, и ты вместе с ним вникал в решение проблемы. Короче говоря, это был на самом деле серьезный учебный процесс. Каббала не предполагает веру, она предполагает познание. Я почувствовал это с первого занятия.
Я был помощником, учеником Баруха Ашлага тринадцать лет. В 91-м году он умер у меня на руках, и я организовал новую группу, которую в честь него назвал "Бней Барух" (Сыновья Баруха). С тех пор и по сей день мы занимаемся по его методике.
М. Рейдер: Что это дает? Так ли нужно человеку это знание?
М. Лайтман: Объектом изучения науки каббала являются силы, которые управляют нашей природой, нашим миром, Вселенной. Они на порядок выше материи, поэтому мы их не ощущаем нашими органами чувств. Значит, каббала – это наука о постижении сетки этих сил, на которой лежит вся материя.
В нашем мире наслаждение и желание взаимно нейтрализуют друг друга: как только я что-то хочу и получаю, в этот момент я ощущаю мгновенное наслаждение, которое тут же исчезает. И снова мне надо бежать за очередным наслаждением, и снова пытаться его получить, и снова на какое-то мгновение. И так из поколения в поколение, и в течение каждого поколения.
Каббала говорит о том, что ты можешь насладиться бесконечно – и по объему, и по времени – только в том случае, если не в себя включаешь наслаждение, а сам включаешься в него – в это огромное поле сил. Процесс развития человечества специально для того и создан, чтобы показать нам несостоятельность нашего сегодняшнего образа существования.
Природой запланировано заранее: поставить человека в соответствие с ней. И поэтому все силы природы направлены на то, чтобы заставить нас понять это. Только этим и занимается каббала: поставить нас в соответствие с законом природы так же, как ему соответствуют неживая, животная и растительная ее части.
М. Рейдер: И как будет выглядеть мир, когда "победит" каббала?
М. Лайтман: Люди будут находиться в общем объеме мироздания. Они будут ощущать то, что ощущает природа сама по себе, то есть они будут ощущать вечное совершенное движение себя в этой материи. Они не будут отождествлять себя со своим телом, то есть с ощущениями в пяти органах чувств – они будут отождествлять себя с шестым органом чувств, который вечен и совершенен, потому что в этом отношении он равен природе. То есть человек не отождествляет себя с животным уровнем, с нашим телом, а отождествляет себя уже со своим исправленным "я".
Этого может достичь каждый и сегодня.
Что, в первую очередь, каббала делает с человеком? Она развивает в нем дополнительный, шестой орган чувств, а потом начинает обучать, как этим органом чувств воспринимать, ощущать, изучать этот более широкий мир, который перед ним раскрылся, все его законы, все его процессы, с графиками, со всевозможными чертежами и формулами.
Итак, будет ли существовать наш мир в том виде, в котором мы его сейчас ощущаем? Нет, потому что в таком виде мы перестанем его ощущать. Мы меняем наш орган восприятия.
Современная наука экспериментально получает все больше и больше данных о том, что все наше постижение – чисто субъективно, наше существование – чисто субъективно и зависит только от наших внутренних процессов. Может быть, нам "натолкали" иголки в мозг и заставляют чувствовать, что мы сейчас существуем. И это мы принимаем как жизнь. До того, как начинаешь воспринимать окружающую действительность при помощи шестого органа чувств, внутренний мир абсолютно естественен и реален.
М. Рейдер: Очень может быть… Я сейчас вспомнил рассказ Станислава Лема об ученом-кибернетике. Он пригласил автора к себе в лабораторию: "Видишь, десять черных ящиков. Каждый из них – это искусственный мозг, каждый из них думает, что он личность. Это – молодая красавица, это – алкоголик, и так далее. Я могу описать, что "красавица" думает, что она видит, когда стоит перед зеркалом. Когда я соединяю эти ящики между собой, они думают, что общаются друг с другом…"
М. Лайтман: Можно сказать, что это действительно так. С каждым днем растет понимание того, что, в принципе, все в нас запрограммировано, все существует внутри нас. Человек не по своему желанию рождается, родителей не выбирает, его внешность, характер, склонности от него не зависят. В двадцать лет становится якобы самостоятельным человеком, но в нем ничего самостоятельного нет, потому что все в нем заложено от рождения, от воспитания. У нас нет ни свободы воли, ни свободы восприятия, поведения… Мы находимся в четкой, жестко заданной системе. До тех пор, пока мы из нее не вырвемся, у нас будет действительно только эта реальность, ничего не сделаешь.
М. Рейдер: Да, совершенно верно.
М. Лайтман: Каждый из нас – обычное, запрограммированное белковое существо. Вся наша жизнь – если объективно на нее посмотреть – беспрестанная погоня за мельчайшими какими-то наполнениями, наслаждениями, или даже более того, это бегство от страданий. С точки зрения каббалы наше существование – самое ничтожное, самое низкое, самое ущербное. Занятия каббалой – это единственная возможность человека выйти из того несчастного существования, в котором он находится.
М. Рейдер: Как это будет выглядеть практически? Мне невероятно интересно.
М. Лайтман: Сегодняшний мир – то, что вы воспринимаете – является вашей иллюзией в ваших пяти органах чувств, внутри вашего эгоистического желания.
Как только вы выходите из этой коробочки вашего тела с этим внутренним восприятием в пяти органах чувств, как только вы начинаете воспринимать шестым органом чувств, у вас меняется ощущение мира. Поначалу оно дополняется за счет тела, а затем настолько превалирует, что пять органов чувств исчезают, они как бы вливаются, включаются в новый орган.
Когда-то мир воспринимали по Ньютону: то, что воспринимает человек, то и есть вне человека. Потом начали воспринимать по Эйнштейну: то есть наблюдатель уже вносит какие-то свои искажения в наблюдения. Затем по Хью Эверетту: есть я, есть мир, и то, как я его воспринимаю, является чем-то средним между моими свойствами и свойствами мира; я вношу погрешность и таким образом воспринимаю нечто среднее. А согласно каббале мир на самом деле не существует – я воспринимаю только в соответствии со своими свойствами.
М. Рейдер: Этим занимается каббала – постижением мироздания?
М. Лайтман: Да, но не философским, чисто умозрительным, а реальным. То есть человек пользуется только этим шестым органом чувств, больше ничем.
Я – человек – ощущаю силы, которые существуют, возможно, вне меня. Но вне себя я их не могу ощутить – я ощущаю силы, которые входят в мой шестой орган чувств. Вне его ощутить я не могу, я все равно остаюсь в этом ограничении. Я могу сказать только о мироздании, которое я постигаю, только лишь.
Человек явно выходит на этот уровень постижения, для него это становится уровнем его существования.
Когда начинаешь изучать каббалу – что интересно – ты начинаешь ощущать абсолютную уверенность в том, что она говорит правду. Каббала подтверждает и соединяет все известные тебе факты об устройстве нашего мира в такую картину, что ты просто поражаешься вот этой интегральности природы, которую она тебе начинает представлять.
Это самое высшее наслаждение человека – постижение объема мира, в котором он существует.
Вся Каббала на Курсоре
