...............................но ведь после пройденных испытаний его вознаграждают.............

LI 3.9.25

Оль, а что ты имеешь в виду?
Если ты про "авось", "вечную веру в доброго царя", "надежду на халяву" и т.п.,
то мне кажется, что в наше время всё это просто демагогия. Сказки отражают, конечно, философию и менталитет любого народа. Но только они привязаны к конкретной исторической эпохе, экономическим, политическим и прочим условиям.
Мне кажется к современной действительности это имеет отдалённое отношение.
Да что там говорить...сейчас невозможно даже точно сказать, кого вообще считать русским...:) Например, мой друг говорит про себя так: мой папа - поляк, мама - еврейка, а я настоящий русский :)

твой друг верно говорит русский это не национальность:) это принадлежность:) это русскоговорящие и русскодумающие люди. а что я имела ввиду.. да вот реферат пишу на эту тему, хотела людей мнения услышать.

LI 3.9.25

спасибо за ответы:) а вообще ребят. реферат пишу на данную тему. и в рамках изучения вопроса интересуюсь мнением окружающих:).

между прочим хочу использовать ответы в своем реферате:) так что если есть мысли еще, то пишите:)

Всегда воспринимала Ивана-дурака, как народное переосмысление православного образа юродивого. Ведь понятие "русскости сознания" неотделимо от Православия.
Юродивые - это люди "ругающиеся" миру, принципиально отказывающиеся устраиваться в нем и предпочитающие надеяться (нет вовсе не на "халяву") только на Бога, полностью поручая себя Его воле.
То, что Дураку все удается - это Промысел Божий о нем. Подтверждение слов Спасителя :"скрыл от мудрецов и открыл младенцам"...

думаю надо добавить ложку дегтя в бочку дерьма - Иван НЕ РУССКОЕ имя.
это еврейское - от Иоан. Так же как Мария.
Так что Иван-дурак не русский вовсе, а залетный гастролер, которого в три шеи надо гнать.

солька, Сольк, ты тему раскрой хоть немного.. я мож чо-нить тоже напишу.. а так... просто не знаешь в каком ключе писать.. о чем...
Пара наводящих вопросов, ага ? :)

Исходное сообщение Lalaif
Всегда воспринимала Ивана-дурака, как народное переосмысление православного образа юродивого. Ведь понятие "русскости сознания" неотделимо от Православия.
Юродивые - это люди "ругающиеся" миру, принципиально отказывающиеся устраиваться в нем и предпочитающие надеяться (нет вовсе не на "халяву") только на Бога, полностью поручая себя Его воле.
То, что Дураку все удается - это Промысел Божий о нем. Подтверждение слов Спасителя :"скрыл от мудрецов и открыл младенцам"...

WonderMaker, :)
"До свиданья, наш ласковый Ми-и-ишка!
Возвращайся в свой сказочный ле-е-ес!"... (с)


Обаятельный_зануда, Спасибо, доктор... :)

ты прав это от Иоанн, пришедшее на Русь с крещением. так что люди носящие его вполне русские:) так же как русь стала православной давно..

LI 3.9.25

хм... вот глянь какую я статью нашла на эту тему http://www.voskres.ru/articles/ivan.htm

LI 3.9.25

"Вообще, современный человек склонен к забавам (всевозможные игры, конкурсы, теле- и радиовикторины и проч.). Но эти игры ему понятны, он знает, как надо действовать, каковы правила, какие знания ему потребуются. А ведь сказку сегодня современный человек на самом деле *почти не понимает* (как это ни странно может показаться). И подлинное понимание сказки человек начал терять уже давно. Знаменитая пушкинская фраза "сказка ложь, да в ней - намек" - дань времени, дань современности, когда в 19 веке началось переосмысление сказки, поскольку уже становилась отчасти непонятной глубокая древность. К сказке стали относиться несколько иронично (что видно и у Пушкина). Впрочем, *намек-то* люди того времени понимали и очень многое в сказке чувствовали, не надо было и объяснять. Сейчас и намеков никто не понимает..." выдержка из статьи

LI 3.9.25

и еще вот "Когда-то в прошлом, в 19 веке и раньше, ребенок рос и воспитывался под огромным влиянием сказки, язык и смысл которой был ему внятен, и не только ребенку, но и взрослому, ибо вся атмосфера тогдашней жизни была пропитана сказкой, причем везде, во всех сословиях - и в среде простого народа, и в дворянской среде (вспомним Пушкина и его няню). Более того, и литература была в значительной мере настроена на сказочном материале, фольклорных элементах, образах, представлениях, мифологемах сказки. Взять, скажем, литературу 19 века, самый дух которой очень сильно связан со сказкой. Для кого писал Пушкин свои знаменитые сказки? Сейчас это почти исключительно детское чтение, но ведь написаны они были не только и не столько даже для детей, сколько для взрослых. Или Глинка, например, написал оперу "Руслан и Людмила" не для детского же оперного театра.

LI 3.9.25

сказка - это как бы шифровка, некая тайнопись. За простыми, яркими образами и незамысловатым сюжетом часто скрываются очень глубокие, сущностные представления и серьезные смыслы. Умеющему читать сказку, чувствовать и проникать в ее сокровенные глубины открывается понимание чего-то очень важного и в устроении мира в целом, и в человеческом существовании

LI 3.9.25

Lalaif, люди "ругающиеся" миру, принципиально отказывающиеся устраиваться в нем и предпочитающие надеяться (нет вовсе не на "халяву") только на Бога, полностью поручая себя Его воле.
Это не верно. Юродивыми и блаженными называли душевно больных. Их галлюцинации считали Божьим откровением. Видя такое отношение, эти люди и сами верили, что говорят с Богом. Человека ведь невероятно легко убедить в чем угодно. Например, если тебе два человека скажут, что от того, что ты положила им на больное место руку - боль прошла. И болезнь тоже. Начинаешь верить, что можешь лечить наложением рук. Вот только потом разубедить не получится )))

Исходное сообщение солька
твой друг верно говорит русский это не национальность:) это принадлежность:) это русскоговорящие и русскодумающие люди.

Русские - национальная принадлежность, определённый расовый тип. Как любая другая великая нация, русские имеют "периферию", т.е. тех, кто вливается в нацию и становится со временем русским. Но, естественно, до определённых количественных и качественных пределов. Это можно сказать и о любой другой нации.

Враг_твой, Вы тоже хотите "в свой сказочный лес"? :) :) :)
Не тратьте на меня усилий. Меня не переубедить, что белое -это черное, я абсолютно запущенный случай. :)

Мне почему-то кажется, что прозвище дурак относилось не к умственным способностям, а к не похожести на других.
-Во, дурак! За учебниками сидит.
-Во, дурак! Теорию относительности изучает.
-Во, дурак! Остался на научной работе. Не ушел в коммерцию...
Это дураки. Не потому, что дураки, а потому, что непохожи. И еще: чтобы самому подняться в собственных глазах, почему-то обязательно нужно другого опустить....
Есть и еще малоизученная способность судьбы компенсировать ум везением. Может и с этой точки зрения нужно рассматривать прозвище дурак?
Не секрет, что мало что могущие в плане интеллекта люди, поднимаются до невероятных высот в политике и бизнесе. Смотришь на такого и не понимаешь, как же дядя, пишуший собственную фамилию с ошибками, не умеющий научиться включить телевизор новой модели, как же ты до самого верха-то добрался?
Везение....Сидел, сидел на печке. Всего-то один раз ведром зачерпнул и на тебе! Щука! Ведь далеко не дура. Еще и человечьим голосом говорит! А попалась... Или специально подставилась под дурака??

Исходное сообщение ШАРАПОВ_ДМИТРИЙ_ЛЬВО
ЧЕСНО - ПРОСТО ГРУБОВАТО СКАЗАНО ! А В ПРИНЧИПЕ СОГЛАСЕН !!! МЫ РУССКИЕ (В ОСНОВНОМ!!!) ХАЛЯВУ ЖДЁМ -СКАЗКУ !!!

Ага, русские "халявщики" лежа на печи строили великую империю, как в сказке. А вообще, это наглая ложь, навязчиво пропагандируемая разного рода шутами типа Задорного. Возьмите великолепные сказки в обработке Афанасьева. Море персонажей-тружеников и воинов земли русской.

Автору темы: изучайте лучше предмет, о котором собираетесь писать.

Lalaif, как-будто бог не "халява"?

Исходное сообщение Белояр
Ага, русские "халявщики" лежа на печи строили великую империю, как в сказке. А вообще, это наглая ложь, навязчиво пропагандируемая разного рода шутами типа Задорного. Возьмите великолепные сказки в обработке Афанасьева. Море персонажей-тружеников и воинов земли русской.

Рассматривать светлый образ Ивашушки-дурачка вне парадигмы русского мессианства (старец Филофей был лишь её провозгласителем, но истоки идут и в дохристианский период) наивно.
Всё получается у Иванушки не потому, что он лежит на печи, а потому, что удача даётся ему как должное.
В мессианстве и наш крест и наше счастье.

Privet, А Вы поробуйте жить, надеясть на Него, и сразу поймете, что - нет, не халява. :)

а может вот так?
"люди, живущие на самом деле в огромной мере *вне* обычного мира, люди с совершенно иными представлениями, нормами поведения и проч. (см. юродивые). Не оттого ли обыденному сознанию они часто кажутся *странными* ("из стран иных"), "ненормальными"?

LI 3.9.25

ребят, а может вот так? Это удачник, иронизирующий над другими, но и над собой, прежде всего. Иронизирующий не потому, что он зол, а потому, что он в высшей степени добр и разумен, Он понимает суетность мира, в котором живет, преходящее значение тьмы и непреходящее значение света-любви.
Сейчас, когда многие считают, что тьма почти победила, стоит перечитать сказки об Иване, чтобы поучиться у него стойкости духа, равновесию душевному. И закапывали его, и поджаривали, и на кусочки рубили, и топили, а он все жив.
И заметьте, ни разу не сотворил себе кумира, не обидел ни ближнего своего, ни тварь какую, ни деревца, ни травинушку.

Вся судьба Ивана - в помощи другим, в бескорыстной защите слабых, обиженных. "- Сынок, - старичок говорит, - покорми меня: отощал я за дальнюю дорогу, в суме ничего не осталось. Иван ему в ответ: - А у нас, дедушка, крошки хлеба нету в избе, знать бы, что ты придешь, я бы давеча сам последней краюшки не ел, тебе бы оставил. Иди. я тебя умою и рубаху твою ополощу".

Ивану помогает все, что светло и добро, и мать - сыра земля, и леса, и реки, и меньшие братья, до малой зверушки и букашки. Помогает, потому что он сам светел и добр, а не просто близок свету и добру. Он человек внутренний, живущий сердцем - вещуном.