stahan, да уж. Страшно и представить.

Гриша, а молиться своими словами прелюдно можно?

:)

Настя_Кистенёва, думаю, зависит от ситуации, Насть.

Ангел_Эмили, кошмар
если бы вы знали чего стоит молитва...

а наука - таже мифология
свои понятия, свои объяснения через них

"в ком есть здравый ум, тому не нужны письмена"(преп. Антоний Великий)

"Наука - ложь, когда ее данные принимают как нечто абсолютное, ибо завтрашняя наука будет отрицать сегодняшнюю..." - опять же из писем игумена Никона (Воробьева)

Город_Омск, точно))

Ангел_Эмили, один из критериев науки - ее фальсифицируемость (т.е. принципиальная возможность опровергнуть то или иное положение). Если предложение ( а все свои мысли мы излагаем в форме предложений) не фальсифицируемо (т. е. относится к категории общих) то это уже не наука и должно приниматься на веру.Предложение - мир познаваем при помощи разума - принимается на веру. Предложение - Бог есть Любовь - также принимается на веру. Декарт, когда хотел построить непротиворечивую теорию науки , начал с веры. Наука не всеобьемлюща и дает только частное ограниченное знание, которое в строгом смысле относилась не к области знания, а к области мнения. Подлинное знание дает только религия, которая связывает человека с Источником знания (Божественным Логосом).

Ангел_Эмили, любое знание ( и научное в том числе) базируется на аксиомах, т.е. положениях которые не доказуемы и неопровержимы в принципе, т.е. ненаучны. Вы их либо принимете на веу, либо не принимаете. Опровергая те или иные законы и теории Вы не опровергаете принципы законосообразности и рациональности, которые принимаете на веру. Значит какая то вера у Вас все таки есть.
Что касается Вашего отношения к Богу, то Вы не атеист, а агностик. Агностиком действительно быть удобно, но не думаю что полезно.

Ангел_Эмили, я Вам свое мнение и не навязываю.
Во что верю я - вера у меня вполне традиционная - Христианство в его восточной версии (т.е. Православие). К вере пришел через увлечение философией, которая показывает как возможности человеческого разума, так и его границы.

Господа!
Мне показалось, после прочтения комментов, что вы слегка ушли от темы молитвы к религии и науке...
Вроде бы, вначале не об этом было.
"По вере вашей и воздастся вам..."
Это не просто слова - это 100 раз на моем опыте и на опыте моих друзей доказанная истина!Вот и тут пример прозвучал про школу!На тот момент пятерка была так важна и молитва была произнесена искренне - и была пятерка!Мы просто никогда это не замечаем.Все пытаемся ультиматумы ставить!Если бы Бог поступал также, то и неверующих бы не было.Творец всех так бы задумал, что б мы все верили с первым вздохом!
Искренняя молитва - наверное один из путей обрести Бога, для тех, кто этого хочет.Кому-то нужно чудо, но если вы не верите в Бога, то и чудо можете попытаться оправдать наукой или еще чем-то.
Всему свое время
Из личных примеров:у моей мамы есть младшая сестра,ее муж жуткий алкоголик, детей и жену бил, деньги всегда пропивал, с возрастом перестал работать, страшно заболел как-то болезнью, чуть не умер - врачи спасли, я его лет 6 не видела приехала, он как из Бухенвальда,тощий,весь в страшных гнойных нарывах, не работает, все больше лежит, сил нет, но на папиросы и пиво деньги клянчит исправно у домашних...и все на него ругаются и дочка и сын и жена и мама моя.
Я без слез смотреть не могла на него, еле сдерживалась...а потом,вернувшись стала молиться о нем почти каждый день, как о болящем, читаю молитвы по молитвослову...так вот тетя позвонила и сказала, что муж устроился работать дворником...
а вы говорите: наука, чудеса...
А Бог радуется вместе со мной, что он окреп, встал и хоть какие-то копейки заработать может...

Конечно есть. Почитайте Канта. Его еще никто не опроверг, даже Гегель. И это совершенно независимо от того, малую часть разума мы используем или не малую. Наше знание начинается верой, верой же и заканчивается. Вера относится к категории ценностей, поэтому веру можно выбирать, оказывая предпочтение той или иной шкале ценностей. Вы говорите о количественных характеристиках познания, а я о его качественном уровне. Так вот в своем качественном аспекте человеческий разум ограничен, т.е. есть объекты, которые его силами и средствами не познаваемы. В средневековой схоластике эти объекты назывались трансценденталиями, у Канта они фигурируют как категории, постулаты и идеалы. Например вопрос Парменида - Почему есть нечто, а не наоборот ничто?- силами разума не разрешим и никакая наука здесь не поможет. Наука решает вопросы следующего порядка - почему нечто действует так, а не иначе?. А вот почему то, что действует есть и какая сила содержит это нечто в бытии - тут тайна и только верой эта тайна постигается, но уже не на уровне теории, а на уровне существования.

Ангел_Эмили, это не спор, скорее рассказ о том, какие основания у меня мыслить именно так , а не иначе.

stahan, убедительно

"и оправдана Премудрость чадами ее"