думаешь, тема - талант разбазаривать? :)

Елкина, льстишь или прикалываешься?.... Удивляюсь репликам типа "низвести женщин до положения кур-несушек или домашних животных"... Могу отнести это только на молодость, зеленость и глупость. Ибо ничто так не наполняет женщину радостью и полнотой жизни, как материнство, и нет иной более высокой миссии и сверхзадачи. Мужикам остается только завидовать...

И не то и не другое. Я практически серъезно. Просто потому что нет ничего нереального. А тут у тебя взгляды с моим мужем совпали и вообще любопытное решение проблемы. Правда, для нивелирования негатива и прочая, прочая, прочая, надо дорабатывать и дорабатывать.

А по поводу миссии и сверхзадачи - а черт знает. Я женщина конечно, но так вот однозначно про себя сказать не могу. Ибо дети - все-таки не совсем мое в силу ряда причин. Но то, что воспитание в женщине именно такого взгляда на вещи необходимо в государственном мастштабе - чтобы реализация у женщины шла не через карьеру, а, в основном, именно через материнство - это должно быть или не должно пропадать.

По поводу детей, я просто знаю не одну деловую женщину, которая, несмотря на достаточные успехи в карьере, считает детей своим самым большим успехом в жизни. Наверное, так оно и есть, ибо что бы ты не сделал, как бы ты хорошо это не делал, все преходяще, а дети - твое продолжение, и это придает жизни смысл и законченность. В доме одного знакомого, занимающего высокий руководящий пост, есть богатство и роскошь, но этот дом мертв, поскольку в нем нет детей... И это чувствуется, это накладывает отпечаток на характер человека и все его поведение... и его можно только пожалеть, поскольку жизнь его стала бессмысленной...
Сколько раз я ни видел по телевизору известных актрисс, танцовщиц, и т.п. рьяно доказывающих, что принесли детей в жертву великому искусству, в их глазах - печаль, и этим глазам невмозможно поверить... Возможно, я субъективен и неправ, но мне так показалось...

Исходное сообщение Вез
и его можно только пожалеть, поскольку жизнь его стала бессмысленной...

Ну просто пять баллов! То есть у человека, который реализовался, как личность и профессионал жизнь бессмысленна, а у какой-нибудь куры-несушки, которая кроме жрать, спать и размножаться ничего в жизни не видела, она наполнена смыслом?

Вез, ну на самом деле я все-таки не могу до конца согласиться. что с детьми жизнь другая становится - это понятно. Но хуже она или лучше - я все-таки не возьму на себя смелость судить. Потому что и примеры в жизни также бывают разные.

Я согласен с Везом. Люди, для которых карьера важнее детей по сути бездушные и черствые. Я не говорю, что надо сидеть дома и рожать каждый год по ребенку. В народе существует поверие, что существует некая золотая середина )))))
Короче, даешь пару детей и $300 000 ежегодный доход! ))) Аминь.

MyxuH, для меня вон возможность ходить в горы намного важнее детей. И возможность плотно заниматься боевыми искусствами.
И при этом сколько раз было, стало кому-то плохо, я первая бегу. Особенно весело, когда человек на улице лежит, а всего его обходят, как будто нет его. А ведь опроси этих равнодушных прохожих, зуб даю, у большей части дети есть.

MyxuH, ну конечно ты изложил идеальную ситуацию. но! Если человек не хочет иметь детей (как, к примеру, я в данный момент и уже сколько-то там лет подряд) или их не имеет - это ничего все-таки не значит. Ибо самореализация может происходить самыми разными образами. И, к примеру, чем престарелые родители или вообще чужие люди хуже детей в смысле приложения к ним своей терпетности и радушия? Так что daidokoro, права.

И каждый прав по-своему.

Маш, у нас вон соседка вся в детях. Один свой семи лет, один от дагестанской жены её мужа, тоже семи лет и еще одно великовозрастное дитятко 18-ти лет, припёршееся из родимого аула, дабы получить в городе у папы высшее образование. Так иногда сидишь в сортире, никого не трогаешь, а у соседей так завопят, что ты готова в канализацию просочиться. Это Ирина мелких уроки делать заставляет. А уж когда она их тумаками и пинками из кухни прогоняет, вообще просто сказка - офигительная демонстрация душевности и мягкости.
При этом она утверждает, что любит детей.

daidokoro, может она просто забыла добавить слово "делать" к своей фразе про любовь к детям? :)

это ведь была шутка?..
но если продолжить: а зачем вообще нужны женщины? детей можно и в питомниках разводить. нет. дешевле, конечно, чтобы они не из пробирки были, а выношены в утробе. ну тогда можно создать спецпоселения, в которых держать женщин репродуктивного возраста, и принудительно осеменять их. а стариков нужно усыплять, поскольку они вообще в обществе ни к селу ни к городу - только статистику затуманивают.
ведь рожать для чего надо? чтобы работников в обществе было больше, чем неработников. а если неработников не будет, то общество очень здоровое станет!
вопросы?!

ПЫСЫ а поднимите руки, кто хочет, чтобы его ребенк жил в нынешнем мире как он есть?

Ух, стоило отлучиться, тут столько написали... :)
Попробую по пунктам.

1. daidokoro - я не против самореализации, просто дети, это лучшее средство для этого! :) Ну хорошо, добился человек статуса, высокого уровня профессионализма. Что дальше? Тут как раз и возникает логичный посыл, что надо передать заработанные бабки и накопленные знания кому-то. А кому, кроме детей? "Работал на общество, оно оценит" - смешно себя этим утешать... Пройдет время, уйдут тебя на пенсию, хорошо если спасибо скажут, чаще выгонят пинком под зад - и все. Глобальный след в истории оставляют единицы, да и тех большинство при жизни признания не получают. Так что никому, кроме детей, твой жизненный путь не интересен, и остается чуйство глубокого разочарования. Этот знакомый, он нашел выход в пьянстве... Другие экстримом, наркотой балуются и т.д...

2. Дети - не мое, не сейчас в силу ряда причин - В этом и есть корень проблем западной демографии. Сначала карьера и все такое, а дети потом, успеется... А природа, она не ждет. Сейчас в Москве, как и на Западе, в роддоме дамы от 30 и выше... Куча осложнений для матери, дети-уроды и все прочие прелести поздних беременностей, не говоря уж о бесплодии...

3. Мусорка, зачем так утрировать? Речь идет от нормальных счастливых семьях с детьми, не нужны нам никакие питомники и рассадники.

4. Почему наличие неблагоприятных семей должно быть препятствием для собственных детей и семьи? Ведь неизбежное наличие убийц, насильников и прочих подонков в роду человеческом не есть причина разочаровываться в человечестве в целом! Как раз чем больше будет нормальных счастливых семей со здоровыми детьми, тем меньше будет ненормальных отклонений

5. Мусорка, нынешний мир как он есть - замечателен, почему бы в нем не жить моему ребенку? :)

Исходное сообщение Вез
1. daidokoro - я не против самореализации, просто дети, это лучшее средство для этого! :)

Я уже поняла, что максимально реализовавшийся человек в этой жизни у нас - кура-несушка, производящая по ребёнку в год.

Исходное сообщение Вез
Ну хорошо, добился человек статуса, высокого уровня профессионализма. Что дальше? Тут как раз и возникает логичный посыл, что надо передать заработанные бабки и накопленные знания кому-то.

Зачем? Тебе не до задницы, что будет, когда тебя не станет?

Исходное сообщение Вез
Так что никому, кроме детей, твой жизненный путь не интересен,

Расскажи это старикам, которых собственные дети сдали в дома престарелых.

Что ж ты так не любишь курятину? :)))

Вез, ну миф о "старородящих" в принципе придуман. В России уже после 21 считалось "поздно". Ну а лично для меня дети просто "не мое" по-любому ввиду некоторых физических особеностей. Потому я с достаточной степенью уверенности могу сказать, что дети для самореализации все-таки не обязательны :). Такая вот история :)

Исходное сообщение Вез
Что ж ты так не любишь курятину? :)))

Почему не люблю? Посети мой дневник, и ты лично убедишься, что курятину я очень даже уважаю. Аж на втором месте в списках разделов стоит. :D

Уже посетил, посему и прикалываюсь...
Просто используешь выражение "кура-несушка" в качестве жуткоругательного термина ;)

Это не ругательный термин, а констатация факта.

Сорри, что из-под другого ника, просто перелогиниваться лениво.

;) по мне так никакой разницы между никами)))

Ну тут же с первого взгляда не видно. Некоторые вон считают, что у них в комментариях два совсем разных человека тусуются. ;)