[QUOTE]Исходное сообщение Tomcat_Odessa
А фоток полок тогдашних магазинов случайно нету? А восопоминаний о дефиците и блате? Вооружения? Толку от них, если подавляющее число населения жило в бедности. QUOTE]
Теперь тоже подавляющее число населения живёт в бедности. И что толку от ломящихся товарами витрин магазинов, если купить практически ничего невозможно. Я хорошо помню то время, о котором Вы говорите. Однако я помню, что зарплаты моих родителей вполне хватало на нормальную(правда, без особых изысков)жизнь.
А третью мировую(холодную) войну мы почти выиграли. А теперь представьте себе, что будет, если Россия распадётся ещё на пару-тройку удельных княжеств. Думаете, что выбросив ружья на свалку, мы решим проблему собственной безопасности? Мы вполне в недалёком будущем можем оказаться на месте Югославии, или Ирака.

Мишшша, Я вовсе не считаю, что мы жили тогда собачьей жизнью.

Это гипербола для усиления смысла. Моя учителница по русскому вообще говорила, что для нее самое хорошее время была война, люди жили сплоченно, как одна семья. Однако я не думаю чтобы кто-нибудь хотел, чтобы это 'хорошее время' повторилось

Исходное сообщение Крутая_ведьма1
Теперь тоже подавляющее число населения живёт в бедности. И что толку от ломящихся товарами витрин магазинов, если купить практически ничего невозможно. Я хорошо помню то время, о котором Вы говорите. Однако я помню, что зарплаты моих родителей вполне хватало на нормальную(правда, без особых изысков)жизнь.
А третью мировую(холодную) войну мы почти выиграли. А теперь представьте себе, что будет, если Россия распадётся ещё на пару-тройку удельных княжеств. Думаете, что выбросив ружья на свалку, мы решим проблему собственной безопасности? Мы вполне в недалёком будущем можем оказаться на месте Югославии, или Ирака.

Простите, насколько я вижу, не в такой бедности. Хотя, может я только по себе сужу, но мне кажеться что сейчас медленно, но уверенно начинает формироваться средний класс. Класс людей могущих своими руками и головой заработать себе на относительно безбедную жизнь, по крайней мере гораздо лучше чем если бы они жили при социализме. Да, и при социализме они бы жили нормальной, хотя и без изысков, жизнью. Но сейчас, имхо, возможностей реализовать свой потенциал гораздо больше. И меня радуют ломящиеся от товара витрины, потому что я могу это купить, или легко могу найти в них очередную цель, очередной повод собрать денег, а когда соберу то пойду и просто куплю, а не буду искать блат, чтобы получить желанный дефицит с заднего крыльца, в кранем случае просто пройдусь и сравню цены и условия гарантии. Я пока не вижу предпосылок для дальнейшего распада России, скорее наоборот, соединение с Белоруссией, а потом, возможно, и с Украиной, а там, глядишь, и в ЕС примут :).

Tomcat_Odessa, Значит, вы ПОТРЕБИТЕЛЬ?
Заработать, чтобы приобрести очередную вещь?
Мне не хватало денег на саморазвитие, а на выживание - едва-едва, даже когда работала. О каком среднем классе Вы говорите? У кого сейчас зарплаты на уровне? У новых торговцев(менеджеров), которые живут - то в основном за счёт откатов? У компьютерщиков, вот о них я более высокого мнения.
А с Беларусью мы вряд ли объединимся. Лукашенко не у дел останется. А ЕС мы, по-моему, на фиг не нужны.

Мишшша, А знаешь, я твою учительницу понимаю. Хотя достигать сплочённости путем очередной войны не хотелось бы. А мирным путём, не знаю, как...

Все мы потребители :). Зависит от, того какой смысл вкладывать в это слово.
А зарплаты на уровне не только у торговцев (кстати, не вижу ничего зазорного в их профессии), но и у бухгалтеров, экономистов, юристов, секретарей. Может я просто попал в такую среду, но у всех моих знакомых относительно неплохая зарплата, в том плане что хватает не только на еду, но еще и на одежду и на "погулять" немного, и чтоб домой что нибудь купить. У меня за год доходы выросли почти в два раза, правда это обусловлено отчасти тем, что пришлось искать другую работу, так как родился маленький сын и жена, естественно, не работает (ну об этом можно и в моем дневнике почитать :)). Не сильно выросли они у тех, кто работает в государственных организациях, но там остаются люди (если это молодежь), которые не хотят никуда стремиться, им гораздо интересней сидет в относительно тихой и спокойной конторе и получать копейки, чем рисковать и рваться вперед, хотя и там бывают исключения. На Украине сейчас общий подьем виден невооруженным глазом, например в прошлом году автомобилей купили на 43% больше, чем в позапрошлом. Я считаю что сейчас гораздо больше возможностей при желании и надлежащем уровне знаний хорошо зарабатывать, чем во времена СССР. Вот кем бы я был в Советском Союзе? Инженером, электронщиком или программистом, получал бы среднесоветскую инженерную ставку, копил бы годами денюжку на новый телевизор, стоял бы в бесконечной очереди на квартиру. Ну, может быть, защитил бы кандидатскую. Но в любом случае у меня сейчас гораздо больше возможностей для реализации. Я работаю с современной техникой, с современным программным обеспечением. Я знаю что мне это все интересно, что это все быстро развивается, появляется что-то новое, здесь нет застоя, как раньше. Да и в финансовом плане я могу себе сейчас позволить больше, чем мои родители в свое время - инженеры, папа электронщик, мама программист. Да, сейчас другие правила жизни чем в СССР. Более жесткие, может даже жестокие, согласен. Да, не всем это нравится, раньше была тотальная уравниловка, от каждого по спосбностям, всем поровну, сейчас оплата способностей более адекватна. Я не жалею о том, что было когда-то и готов жить по любым жизненным правилам, если они не противоречат совести и морали, а они пока не противоречат.
Про Беларуссию и ЕС не буду спорить, не мое это, но от такого развития событий не отказался бы.

Вы меня с Мишшшей перепутали, это он про свою учительницу рассказывал :)

Tomcat_Odessa, Теперь я никого не перепутала:)
А вообще так может расуждать только человек, адаптировавшися в ситуации. А мне до этого далеко. Я дитя, увы, не перестройки:)
Я не умею себя продавать. На собеседовании чаще всего выгляжу последней дурой, хотя таковой не являюсь:)
Я учусь на юриста. Мне ещё осталось 1,5 года до диплома. А пока пойду на низкую зарплату секретарём, или судебным приставом, куда возьмут... Из частной фирмы , где у меня была зарплата аж 200 долларов меня "ушел" директор, я на него не так посмотрела. В госорганизации такого бесправия нет!

Крутая_ведьма1
Да, возможно Вы правы, я адаптировался, или, может, повезло. А может прорвался, с зарплаты 100 гривен (чуть меньше 20 долларов) в госорганизации (так было в 98 году) и места оператора ПК, через 5 работ (эта пятая), до сисадмина-программера и зарплатой раз в 15 больше.
Главное не падать духом, смотреть вперед и стремиться к лучшему, искать возможности, варианты. Очень надеюсь что у вас будет хорошая и успешная карьера юриста (у нас, в Одессе, даже начинающий юрист на фирме получает не намного меньше моего, я обслуживаю юридическую фирму и знаю там людей).
А по поводу того, что в госорганизации такого бесправия нет тоже не всегда верно. Может вас и не уволят "просто так", но будут постоянно гонять и ругать, лишать премии, делать виноватым... люди (начальники в том числе) везде одинаковы. Моя прошлая государственная работа тому пример-с приходом нового начальства в течении года оттуда ушло более половины простых, нормальных людей - "неугодных" новому начальнику (я в том числе), остальные или ищут работу, или подстраиваются под новую дудочку.

Tomcat_Odessa, Спасибо за поддержку. Да, и с госорганизациями не всё так просто. Но мне всё-таки симпатичней работать следаком в прокуратуре, чем юристом где-нибудь в махонькой фирмочке, где твой непосредственный начальник тобой помыкает, как хочет.