Ответ на комментарий GVET

Lady_Ventrue, силы сколько же иметь, чтобы голого раздеть? :)

впрочем:

С голых - по нитке, разодетому - бант. (ОН:)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров,
сила есть, ума не надо
тем, кому уж не понять,
что того, кто ходит рядом,
бесполезно раздевать. :)

И у нас повсюду франты, разнаряженные в банты. :))

Ответ на комментарий Сдача

Сдача, У нас, у людей, отсутствие сомнений для публики есть, первый признак разума. Разве не так?

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, сейчас загляну к вам, хотя время прошло уже, и понять, какой у вас пост последний будет трудно.
Признаюсь, меня раздражает ваш откровенный антироссийский настрой.
Я, хоть и живу двадцать лет в Америке, люблю свою Родину, и безальтернативная критика ничего, кроме нравственного протеста во мне не вызывает.

Ответ на комментарий Эни_Вей

Эни_Вей, по-моему, интеллигент не может не любить Родину, такую, какая ему досталась от детства.
Особенно Русский Интеллигент. А в других странах и понятия такого нет.

Ответ на комментарий GVET

Lady_Ventrue, сила есть - у-у-у money надо. (ОН:)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Женечка, совершенно согласна.

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, может любить, может не любить. А вот не-интеллигенту положено любить, и точка.

Ответ на комментарий Эни_Вей

Эни_Вей, спасибо. Мне очень приятно.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Окря_Ниров, может любить, может не любить. А вот не-интеллигенту положено любить, и точка.

Ostreuss, вообще-то, согласно классической логике, придуманной еще Аристотелем, для того, чтобы задать полное множество объектов, принадлежащих одному классу, необходимо и достаточно определить один или группу признаков, присущих исключительно объектам определяемого класса.

В этом смысле, согласно вашему заявлению, невозможно по наличию или отсутствию у человека любви к Родине отнести его к категории интеллигентов.

А вот отсутствие таковой любви однозначно означает НЕ принадлежность к классу НЕ-интеллигентов. Следовательно, либо существует некая, третья категория, не относящаяся к обсуждаемым двум, либо, тот, кто откровенно не любит Родину, является интеллигентом.

Я предпочитаю сомневаться во втором.

На самом деле тема интеллигентности интересна и неоднозначна. Она важна для отношения к людям и при выборе друзей. По-моему, это человеческое свойство не следует путать с интеллектуальностью.

Впрочем, даже если отбросить логику, интересно было бы понять, что же вы понимает под словами: любить, Родина и, конечно, интеллигент?

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, именно так, не любить Родину может только интеллигент. Да это и понятно, ведь общее воспитание, с рождения, направлено на то, что бы признавать место, где ты появился и живёшь, хорошим (всякий кулик...) Следовательно, человек по каким-то причинам разлюбил свою Родину. Причем не конкретную власть или стечение обстоятельств - а Родину, как Родину. Для этого её надо по крайней мере осознать.

Интеллектуал, конечно, не тождественно интеллигенту. Может быть безграмотный шахматист из люмпенов. Мессершмидт, может, гениальный конструктор (интеллектуал), но не интеллигент.

Вообще говоря, интеллигент - понятие не-европейское. В Европе интеллектуал и интеллигент почти совпадают, незачем для нескольких исключений сочинять категорию.
А в России и Нигерии появляется интеллигент. Потому что обучаясь чему-либо, мы обучаемся в подавляющем количестве случаев по источникам западной цивилизации. При этом неизбежно впитываем нормы, логику Запада. Даже имея дело с одной техникой, невозможно уберечься. Получается, что представления у нас западные, мораль западная, а живём мы в мире, который это отвергает. Тут и людоедство, и черт знает что - и это наша Родина!
Возникает конфликт. Этот конфликт и означает интеллигентность.
Например, интеллигентов часто ругают, что они беспомощные и прошляпили Октябрьскую, нацизм, и всё на свете. А чем бороться с нацизмом или коммунизмом? Предположим, интеллигенции недолго скопировать методы Гитлера или Ленина - организовать люмпен с кличем "Пролетариат эксплуатирует капиталистов! Да здравствует диктатура капитала!" Можно, можно. Или "Всеобщая толерантность - светлое будущее! Только ребёнок от негра и немца имеет шанс завоевать мир!"
Вас это устраивает? Интеллигентов - нет.

Исходное сообщение Ostreuss
Окря_Ниров, именно так, не любить Родину может только интеллигент. Да это и понятно, ведь общее воспитание, с рождения, направлено на то, что бы признавать место, где ты появился и живёшь, хорошим (всякий кулик...) Следовательно, человек по каким-то причинам разлюбил свою Родину. Причем не конкретную власть или стечение обстоятельств - а Родину, как Родину. Для этого её надо по крайней мере осознать.

Интеллектуал, конечно, не тождественно интеллигенту. Может быть безграмотный шахматист из люмпенов. Мессершмидт, может, гениальный конструктор (интеллектуал), но не интеллигент.

Вообще говоря, интеллигент - понятие не-европейское. В Европе интеллектуал и интеллигент почти совпадают, незачем для нескольких исключений сочинять категорию.
А в России и Нигерии появляется интеллигент. Потому что обучаясь чему-либо, мы обучаемся в подавляющем количестве случаев по источникам западной цивилизации. При этом неизбежно впитываем нормы, логику Запада. Даже имея дело с одной техникой, невозможно уберечься. Получается, что представления у нас западные, мораль западная, а живём мы в мире, который это отвергает. Тут и людоедство, и черт знает что - и это наша Родина!
Возникает конфликт. Этот конфликт и означает интеллигентность.
Например, интеллигентов часто ругают, что они беспомощные и прошляпили Октябрьскую, нацизм, и всё на свете. А чем бороться с нацизмом или коммунизмом? Предположим, интеллигенции недолго скопировать методы Гитлера или Ленина - организовать люмпен с кличем "Пролетариат эксплуатирует капиталистов! Да здравствует диктатура капитала!" Можно, можно. Или "Всеобщая толерантность - светлое будущее! Только ребёнок от негра и немца имеет шанс завоевать мир!"
Вас это устраивает? Интеллигентов - нет.

Ostreuss, мне показался ваш комментарий довольно путанным и спорным.
Для того, чтобы чего-то осознать, вовсе даже не нужно быть интеллектуалом, достаточно просто вырасти разумным человеком.
Любовь, как и ненависть, можно осознавать, можно не осознавать, это ведь из области чувств.

Однако, независимо от того, по каким "каким-то причинам" человек "разлюбил свою Родину", откровенно и злобно декларировать это и поносить эту самую Родину в высшей степени безнравственно.

Почему?

Потому, что Родина это не просто "место, где ты появился и живешь".
Родина - это ты сам в детств и сейчас. Это те люди, те дома, пространства, чувства, счастья и несчастья с которыми ты взрослел, менялся и где ты провел главную часть своей жизни - детство.

Если человек осознает, что на его родине что-то было и есть не так, как ему хотелось бы, то ведь это у него чего-то не так. Это его вина в том что он был и есть не такой, не достаточно любил, мало старался. Этого следует стесняться, а не трубить повсюду о своей непростительной ненависти к той среде откуда появился и где живешь.
А если не живешь, уехал, тем более. В случае отсутствия нормальных, добрых чувств следует молчать.

Это верно и в личностных, семейных отношениях. Родителей, детей, супруга следует любить. Если - нет, молчи.
Тот, кто активно ненавидит своих близких, поносит тех, кого принято любить, в первую очередь опускает самого себя.

Вековой нравственный опыт человечества подсказывает каждому, кто встречает ненавистника, что, если он не стесняется афишировать ненависть к близким людям, к Родине, он еще легче, сходу продаст и меня, и все, что мне дорого, за ржаной калач или за чечевичную похлебку... Да просто так - забесплатно, чтобы потом злобно костерить.

По моим представлениям, понятие русского слова интеллигент включает в себя тех представителей народа, то есть социального объединения людей с общностью культуры, языка, традиций, которые являются носителями и создателями лучших нравственных и интеллектуальных достижений своего народа.
Заметьте, что одних только знаний или ума здесь недостаточно. Нужны еще некие тонкие душевные качества. В частности, любовь к Родине.

А что значит любить?

В первую очередь - Любить - значит прощать. Это и есть важнейший, иррациональный парадокс загадочного чувства, отвергающего любые резоны и расчеты.

В давние советские времена ходил известный анекдот из серии "армянское радио".

На радиостанцию поступил вопрос:

- Может ли член быть членом бригады коммунистического труда?

Армянское радио ответило:

- Нет.

- Почему?

- Потому, что он плюет на свое рабочее место.

В бытность этого анекдота я, как раз, являлся членом бригады коммунистического труда. Не потому, что рвался в такую бригаду. Так вышло по жизни, по судьбе.

А вы?

(Добавил ссылку к себе в дневник)