-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Окря_Ниров

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.12.2003
Записей: 1681
Комментариев: 14612
Написано: 27750


Чего или кого есть?

Понедельник, 01 Марта 2010 г. 04:35 + в цитатник

Не очень давно я поместил ссылку на заметку о перспективе перехода человечества на вегетарианство, со своим коротким, невразумительным комментарием.

Откликнулась только одна девушка-вегитарианка.

Мне показалась наша дискуссия любопытной, поэтому помещаю ее в отдельный пост.

_____________________________________________________________________________________________

 

Вегетарианство убивает... природу?

 

Окря_Ниров

Вторник, 16 Февраля 2010 г. 21:40 (ссылка)редактировать + в цитатник или сообщество +поставить ссылку
Прочитало: 0 за час / 0 за сутки / 6 за неделю / 43 за месяц

http://news.liveinternet.ru...pic=544984

 

Нам не дано предугадать,


Как сохранить природу-мать.


:)

_____________________________________________________________________________________________

Воскресенье, 21 Февраля 2010 г. 02:43ссылка
Учитывая, то, что корова съедает растительной пищи намного больше чем человек, эта статья - просто абсурд. Такое ощущение, что кто-то просто неудачно пошутил. http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology.htm

_____________________________________________________________________________________________

Вторник, 23 Февраля 2010 г. 13:14ссылка
кошка_Лулу , да, корова съедает больше травы, чем человек растительной пищи. Но ведь человек и не может есть траву, как главную пищу. Ему подавай плоды, зерна, орехи, то же самое молоко.
У меня нет никаких расчетных данных, но подозреваю, что обойтись без животного белка в питании люди не смогут. Всеядность - свойство вида, которое в значительной степени сформировало человека.
А знаете ли Вы, что лошадь, если ей попадется мышка, обязательно норовит ее съесть потому, что испытывает недостаток белков?
кошка_Лулу , а уж кошка... :)

_____________________________________________________________________________________________

Вторник, 23 Февраля 2010 г. 16:35ссылка
 
Окря_Ниров , Ну насчет того, может ли человек прожить без животных белков спорить можно долго. Люди живут и не болеют, но у многих врачей в теории это невозможно. Статья-то о другом. Производство мяса наносит огромный ущерб экологии. Автор статьи утверждает обратное. Он явно некомпетентен в этом вопросе.

_____________________________________________________________________________________________

Четверг, 25 Февраля 2010 г. 01:03ссылка
 
кошка_Лулу , а уж я и тем более некомпетентен в вопросах здорового или нездорового питания для людей в разном возрасте. Могу только, как и все мы, шарить по интернету:

http://www.dietplan.ru/food/vegetarianism/
http://www.pabulum.ru/default.aspx?textpage=47
http://mysocietystyle.blogspot.com/...etariantsy.html
http://www.medikforum.ru/news/medic...at-prirode.html

Мне от души жалко любое живое существо, погубленное хищником или ради насыщения людей.
Об этом я не раз писал и в этом дневнике с самого его начала.

Однако, я не считаю себя все же достаточно компетентным и правомерным, чтобы призывать человечество к отказу от традиционной формы питания, сложившейся в ходе эволюции.

 

К сожалению, заметочка, на которую ссылается приведенная мною ссылка, как и принято в многих социальных сетях, носит скорее сенсационный характер, чем строго научный, с именами и ссылками на источники. Это дает основания сомневаться в компетентности сообщения.

Однако, имя Крэнфилдского университета в Великобритании лично у меня вызывает доверие. Именно сотрудники этого университета проводят вполне научные, строгие и компетентные исследования экологических, демографических и экономических проблем человечества.

Вот, например, одна из публикаций на соответствующую тему:
http://www.sciencedirect.com/scienc...110161d69c43484

Это не эмоции, а вполне серьезные расчеты и выкладки.


кошка_Лулу , а разве Вы - кошка, можете обходиться без мяса? :)
 

_____________________________________________________________________________________________

 Четверг, 25 Февраля 2010 г. 07:40ссылка

 
Окря_Ниров , Вы посмотрите ссылочку, которую я вам кинула. Там есть несколько статей на эту тему, с ссылками на исследования. Эта тема уже обсуждалась на конференции в ООН. Я все же склонна думать, что исследования о том, что веги вредят экологии, проплачены мясными корпорациями. Слишком уж очевидно обратное.
Я все-таки не кошка, а человек, и отлично живу без мяса, молока, яиц и т.п. Никого не убиваю и здоровье от этого только улучшается.

_____________________________________________________________________________________________

Четверг, 25 Февраля 2010 г. 07:55ссылка
 
 
Статьи о вреде вегетарианства вообще не выдерживают никакой критики. Вот ваша ссылка:http://www.dietplan.ru/food/vegetarianism/ Например "Витамин В12 встречается только в пище животного происхождения". Автор статьи целенаправленно врет, т.к. в12 содержится также в морской капусте, соевых продуктах и дрожжах. Достаточно погуглить, что бы узнать об этом. Так же упоминается витамин А. Достаточно просто открыть википедию : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%BD%D0%BE%D0%BB, витамин d человек вообще может получить просто находясь на солнце. Я источникам с такими неточностями не доверяю. Я статьи о вреде вегетарианства все такие. Есть еще более бредовые. Я их много перечитала и только утвердилась в своей точке зрения. Т.к. грамотных обоснований вреда вегетарианства нету нигде.
Я свое мнение никому не хочу навязывать. Просто объясняю свою точку зрения.

 _____________________________________________________________________________________________

 

 

 

Воскресенье, 28 Февраля 2010 г. 20:13ссылка
 

кошка_Лулу ,

Спасибо за вашу ссылку. Статьи приведенные на этой вегетарианской странице я просмотрел.
Многое из того, к чему призывают авторы, радетели вегетарианства, близко моему сердцу.

Я с глубокой симпатией отношусь к людям, которые не только беспокоятся о будущем Земли в результате бездумных действий человечества, но и пытаются предпринять чего то реальное.
Например, создатели вот этого сайта: http://ecofriendly.ru/
Кроме того, я убежден, что наиболее популярная ныне потребительская идеология, вызывающая интенсификацию, и без того уже самоубийственной, человеческой деятельности ведет к неминуемой катастрофе.
Однако, думаю, что основываясь даже на самых добросердечных, человеколюбивых и животнолюбивых побуждениях и примерах, отметать рекомендации специалистов (врачей) и объявлять всех, кто не принимает доводы о перспективах перехода человечества на растительную пищу лгунами не следует.

Каждый вправе сам решать, как ему питаться и кормить детей.
Такого рода решения, чаще всего, носят характер убеждений, сходных с религиозными. Типа: "я никого не ем.", "я не гублю ничью живую душу".

Доводы в пользу абсолютно вегетарианского питания для людей, увы, не выглядят достаточно обоснованными и честными.
 
 
Никакие личные примеры и ссылки на народы, живущие без употребления животной пищи, не являются состоятельными и убедительными.
 
Это не только потому, что хищные мясоеды и жадные мясопроизводители скрывают правду и подкупают врачей.
 
Дело в том, что люди, живущие в разных местах планеты, - разные, по историческим и культурно сложившимся особенностям, куда входит и генетическая предрасположенность усвоения той или иной пищи.

Да и каждый человек индивидуально, даже независимо от его принадлежности, в разные периоды жизни и физического состояния имеет свой специфический метаболизм.

Строение челюстей и пищеварительных органов людей убедительно говорит о всеядности этого биологического вида.

Следовательно, есть основания доверять специалистам, которые настоятельно рекомендуют не ограничиваться одной лишь растительной пищей.

Речь идет даже не об отсутствии, а о всего лишь недостатке того, или иного элемента в питании, что может необратимо сказаться на жизни и здоровье человека, причем через много лет.

Вот,к примеру, ссылка на сайт, в котором указывается норма потребления человеком разных витаминов в зависимости от возраста и состояния (не финансового :) и их источники :
 
http://www.harbor.ru/nutrition/vB12.htm
Это среднестатистические данные. Скорее всего, индивидуальные потребности очень различны.

Другое дело, если призывать к разумному ограничению потребления и производства ВСЕГО, включая и продукты животноводства.

Мне кажется, что, как ни крамольно это пока звучит, следует подумать и об ограничении прироста всего населения земли.

Но при этом людям необходимо руководствоваться не эмоциональными воззваниями и примерами политиков, клириков, экономистов, бизнесменов, писателей, доброхотов или вегетарианцев, а вполне серьезными научными исследованиями и расчетами специалистов,
проверенными и доказанными, о том, как организовать и сохранить сбалансированную, разумную, здоровую, человеческую и человечную жизнь на земле, включающую все живое.

Именно поэтому я привел здесь у себя эту ненадежную ссылку.

Ну представьте себе, что люди, вопреки медикам, совсем откажутся от продуктов, связанных с потреблением других живых существ.

Ведь тогда придется уничтожить сотни тысяч домашних животных, которые в дикой природе давно существовать не могут, и оставить их, разве что, в зоопарках.
Эти животные генетически менялись и продолжались потому, что жили с людьми. Но и люди менялись вместе с ними.

Трудно вообразить, какие последствия последуют, если было бы возможно подбить человечество на такое решение.


кошка_Лулу , мне показалась наша дискуссия весьма любопытной, и я позволю себе поместить ее в этом же дневнике в отдельный пост.

_____________________________________________________________________________________________

 



Процитировано 1 раз

Vasilki   обратиться по имени Понедельник, 01 Марта 2010 г. 05:49 (ссылка)
спасибо за ссылки, Окря, эадь что первая на англ)и рассуждения твои интересны)
Ответить С цитатой В цитатник
Wild_Katze   обратиться по имени Понедельник, 01 Марта 2010 г. 21:32 (ссылка)
Вы не задумывались о том, что вегетарианцы, ратуя за природу, идут против ее законов. Естественный отбор основан на отсеве неприспособленных особей. Поэтому многие рыбы приносят миллионы икринок, а до первого своего нереста доживают считанные особи из них. Кстати, утверждение, что человек был когда-то вегетарианцем, доказать никто не может. А доказательств обратного навалом. Вот например http://www.evolbiol.ru/antropol3.htm и еще http://bio.1september.ru/article.php?ID=200204207
Ответить С цитатой В цитатник
Verkhunoff   обратиться по имени Четверг, 04 Марта 2010 г. 10:24 (ссылка)
Wild_Katze, а что, существуют утверждения, что человек был когда-то вегетарианцем?? Кто утверждает? На основании каких данных?
Ответить С цитатой В цитатник
Vladimir_Levin   обратиться по имени Четверг, 04 Марта 2010 г. 15:45 (ссылка)
Ну о чем здесь спорить. Выбор питания дело сугубо индивидуально. Но, если учесть, что белки состоят из сотен аминокислот из которых только 20 незаменимые, то много ли этих самых незаменимых аминокислот Вы найдете в растительной пище. При этом я совсем не ратую за мясоедство.Повторюсь,что это дело личное для каждого индивидума.
Ответить С цитатой В цитатник
Wild_Katze   обратиться по имени Четверг, 04 Марта 2010 г. 19:56 (ссылка)
Verkhunoff, так сами вегетарианцы и утверждают. Причем без всяких доказательств. А доказательствам обратного они не верят. Утверждение о исконном вегетарианстве человека можно найти практически на любом вегетарианском сайте или блоге.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 05:08 (ссылка)
Vasilki, статья, которая на английском, просто для примера. Там исследуются перспективы развития небольшого района на востоке Англии, с учетом разных, возможных сценариев.
Ту статью, где исследуются гипотетические последствия перехода человечества исключительно на растительную пищу, я не нашел.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 05:22 (ссылка)
Wild_Katze, спасибо за ссылки на интересные статьи. Мне кажется, что нетравоядное происхождение людей вполне очевидно и не требует специальных исследований. так же, как и отсутствие у наших, уважаемых далеких предков слишком высоких нравственных достоинств.

Другое дело, мне сдается, считать Естественный Отбор абсолютным, непререкаемым законом для себя люди не обязаны. Это естественный метод развития живой природы, но не закон. Придумывать или формулировать законы - прерогатива людей.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 05:29 (ссылка)
Исходное сообщение Verkhunoff
Wild_Katze , а что, существуют утверждения, что человек был когда-то вегетарианцем?? Кто утверждает? На основании каких данных?


Verkhunoff, а как же? А в Раю?
Там исключительно яблоками питались. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 05:54 (ссылка)
Vladimir_Levin, это действительно, личное дело выбора каждого. Впрочем, когда люди выбирают форму питания для своих детей, это не только их личное дело. Здесь неплохо бы прислушаться к мнениям специалистов.
Однако, я очень понимаю мотивы вегетарианцев. Наверное, даже с точки зрения здорового питания, современные люди едят слишком много мяса...
Но главное, именно с отношения к пище, с убеждения в своем праве убивать и поедать других, начинается нравственное лицемерие, двойная, тройная... какая угодно мораль, которая не дает потом людям свести концы с концами в поисках добра и зла.
Вегетарианцы самоотверженно пытаются для себя проблему разрешить и предлагают решение другим. Но получается, как-то наивно.
И, возможно, не без вреда.
Ответить С цитатой В цитатник
кошка_Лулу   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 05:10 (ссылка)
Окря_Ниров, спасибо за интересную дискуссию и за адекватность. Я во многом с вами согласна, но в вопросе "что вреднее для экологии, выращивание коровы или овощей" все-таки останусь при своем. ИМХО, никакого вреда для экологии от сокращения потребления мяса не будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Четверг, 11 Марта 2010 г. 18:59 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Белозёров   обратиться по имени Суббота, 20 Марта 2010 г. 09:30 (ссылка)
Милый Окрюшка! Давно Вас люблю и столько же времени обожаю. Написать стеснялась - у Вас темы серьёзные, философские, а тут на грани идиотизма вопрос. Но раз уж речь зашла про еду.. Дома стоит початая банка с арахисовым маслом, а надо сказать что это была одна из двух вещей, которую ну очень хотелось попробовать (вторая - кленовый сироп - оказалась ничего себе, на солодовый сироп чем-то смахивает ). И вот , отдав за это дело почти 10 долларов, мы с сыном задались вопросом - в Америке это также невкусно и вяжет рот? Али у нас всё-таки что-то другое продают? Спасибо, муж всеядный - долопает этот ужас!
А насчёт вегетарианства - мы тут точно не перейдём - увы! холодно очень, вот нынче -17. Либо пить, либо мясо есть. Хоть жалко очень животину. А фрукты-овощи пластмассовые (не, свои-то, в погребе- нормальные, это я про магазины)
За сим прощаюсь. Доброго дня Вам и семье,
жена Белозёрова
 




Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Воскресенье, 21 Марта 2010 г. 06:23 (ссылка)
Сергей_Белозёров, Аллочка, как приятно с вами здесь встретиться. Если бы я еще Сергея, мужа вашего, не побаивался... Он ведь, большой, мягкий и добрый, но, наверное, в гневе - страшен, особенно, что касается жены. :)
Когда мы приехали в Америку, это было в начале 1994 года. в самый разгар голодного для нас времени в Саратове, я думал, что обязательно постепенно перепробую все, что здесь вижу в магазинах незнакомого. Однако, время прошло, и наполеоновские планы, довольно быстро, сменились ностальгией по родному, саратовскому хлебу и привычной еде.
Арахисового масла я и не пробовал. Жена меня в основном потчует оливковым, первого отжима, которое, говорят, полезно от склероза.
Кленовый сироп мне, кажется, когда-то попадался в качестве подливки, но вкуса - совершенно не помню.
Среди немолодых эмигрантов существует устойчивое мнение, которое я разделяю, что на родине вся еда была вкуснее. Те, кто помоложе, особенно американские патриоты из приехавших, считают это синдромом возраста.
Рассказывают, что у вас теперь продаются те же продукты по упаковке и вкусу, но выбор богаче, чем здесь. А мы иногда балуем себя едой из, так называемых, русских магазинов, которых в нашем городе нет. Например, гречневой кашей. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Елена_Ориас   обратиться по имени Воскресенье, 18 Апреля 2010 г. 11:34 (ссылка)
Я считаю, что право убивать и поедать других заложено в мироздании. И меня когда-то убьет господь и меня съедят черви ((
Чего уж нам святее бога быть.
Окря_Ниров, утащу твой последний комментарий к себе. Ты не представляешь до чего интересно!
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Понедельник, 10 Мая 2010 г. 06:18 (ссылка)
Елена_ , приятного аппетита. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку