-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Окря_Ниров

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 3) Все_грани_творчества Критика_Стихов Арт_Калейдоскоп

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.12.2003
Записей: 1681
Комментариев: 14612
Написано: 27750


Гареммыки.

Суббота, 10 Октября 2009 г. 23:58 + в цитатник

 

Вообще-то, я не люблю копировать в дневник из любых источников, тем более из интернета. Но эта статья показалась мне очень уж интересной, особенно для дам, мое нежное отношение к которым я не в силах более скрывать.

Статья, конечно, написана не без пиарского прицела и содержит в себе некоторые противоречия, но любопытна.

Дорогие читательницы, если вам еще это не попадалось, посмотрите, примерьте. Вон пишут, что уже почти четверть верующих на всей земле - мусульмане.

Скопировал, случайно попавшуюся статью, отсюда:   http://smi.marketgid.com/news/7001#1

Похоже, что, так называемых, мужчин притесняют даже здесь. Как страшно жить! :)

_________________________________


Реальная жизнь женщин в парандже.

Женщина Востока в представлении большинства европейцев - это забитое бесправное существо, ограниченное в своих действиях волей мужа-тирана и строгими законами шариата. Так ли это?



Попробуем ответить. Только не ждите от нас прямого ответа "да" или "нет". Жизнь мусульманской женщины, как и любой другой, конечно, не бывает легкой и беззаботной. Но описывать ее в мрачных тонах совсем не стоит.
Один мужчина равен двум женщинам
В одном испанском курортом городке я однажды увидела такую сцену. У входа в дорогой ресторан остановился черный лимузин. Выбежавшая охрана открыла дверцу автомобиля, и из него вышел шейх. Настоящий, похожий на Ясира Арафата, с платком на голове. К остальным дверцам никто не подбежал, они открылись сами. Из них стали выходить женщины в белых одеждах с головы до пят. Открыты были только лица. Шестеро женщин скрутились вокруг шейха, и он стал придирчиво их осматривать. Увидев, что у одной из-под платка выбилась прядь, он грубо дернул ее прямо за волосы, прибавив что-то на словах, и женщина стала с виноватым видом приводить себя в порядок. Только после этого они вошли в ресторан.
Действительно, согласно шариату (от арабского "шариа" - "прямой, правильный путь") своду правил поведения мусульманина на все случаи жизни, женщины в своих правах значительно урезаны по сравнению с мужчинами. Например, по Корану правоверный мусульманин имеет право брать две, три и даже четыре жены (если сможет прокормить), не считая рабынь-наложниц, количество которых практически не ограничено. В суде свидетельские показания одного мужчины приравниваются к двум свидетельским показаниям женщин. Кроме того, муж всегда имеет право на развод.
Жена и рабыня должны соблюдать верность своему господину, прелюбодеяние жестоко карается. Нормы шариата предусматривают затворничество женщин, особенно замужних, обязывают их закрывать лицо на людях. А в прежние годы женщинам был практически закрыт путь к образованию и какой-либо общественной деятельности.
Но соблюдаются ли законы шариата в современном мусульманском обществе? И так ли на самом деле бесправна женщина в парандже? В действительности изменяющиеся законы жизни вносят свои коррективы и в законы шариата.
Многоженство
Оскорбительно звучащее для европейских женщин слово "многоженство" у иранских женщин вызывает только улыбку. Теоретически мужчина, конечно, может иметь и четыре жены, но дай бог ему потянуть хотя бы одну. Не всем же быть богатыми шейхами.
Траты у мужчин начинаются еще до женитьбы. Свадьба по иранским законам - дело непростое, и готовиться к ней будущему супругу приходится с особой тщательностью. А вот женщине в качестве достойного приданого достаточно всего лишь прихватить с собой самостоятельно вытканный ковер. Все остальное - на плечах жениха: ему и дом покупать (с родителями жить не принято), и оплачивать совместную жизнь. По закону все, что женщина зарабатывает, она должна тратить на себя.
А с того момента как в Иране женщинам разрешили получать высшее образование, в искусстве составления брачных контрактов они оставили далеко позади "продвинутых" европейских дам. А как же иначе! Забудешь написать, что имеешь право развестись, когда захочешь, - на всю жизнь будешь к мужу веревкой государственного закона намертво привязана.
Не менее важный пункт -денежное содержание. В контракте можно просто прописать сумму, которую супруг обязан выдавать по требованию жены, а можно указывать "в безусловных единицах" - например, чтобы покупал по три шубы в год. Единственная проблема - дети. Как в контрактах ни прописывай, по иранским законам они все равно достаются отцу. И только в 15 лет ребенок снова может вернуться к матери - если захочет.
Свадьбы в Иране справляют весело. 500-1000 гостей - это далеко не предел. Все расходы на свадьбу тоже несет будущий супруг. В результате счастливому молодожену нужно приготовить минимум 5 тысяч долларов еще до того, как отправиться за невестой в дом к ее родителям. Причем в ночь перед свадьбой по традиции жених должен принести золотой "выкуп" - минимум 50 граммов украшений.
Вот почему в арабских странах много холостяков: они маются лет до тридцати, пока не накопят деньги. И вот почему здесь процветает так называемый "сиге" - временная свадьба или, по-нашему, сожительство. Однако девушек, решающихся на такое, родители обычно выгоняют из дому, а подруги называют "проститутками".
Если же "сильные чувства" не дают молодым покоя с самой юности, можно пройти законную процедуру помолвки - и потом спокойно зарабатывать деньги: девушка "Т уже никуда не денется. Помолвленные девушки называют своих нареченных "супругами", носят обручальное кольцо и с удовольствием сдают анализы крови на генетическую совместимость: без этого браки здесь не регистрируют.
Образование
"Поиск знаний - обязанность каждого мусульманина и мусульманки", - говорил пророк. Так что учиться мусульманке не только не запрещено, наоборот, это поощряется.
Стоит отметить, что в исламском мире женщины, имеющие желание работать, делают это безо всяких проблем. В последние годы под влиянием европейской цивилизации в Египте, например, молодые женщины стали более раскрепощены, образованы, уверенны в себе. Они занимаются карьерой, увлекаются спортом, интересуются современной музыкой. Египтянки стремятся получить образование в лучших университетах страны, многие из них нередко выезжают в Европу или США, по возвращении занимают престижные должности и прекрасно могут обеспечить себя самостоятельно. В итоге многие египтянки становятся более требовательными при выборе спутника жизни, не спешат выйти замуж и завести семью.
Иранские женщины тоже стремятся получить лучшее образование, занять престижные должности. Сейчас большинство иранок трудятся и работают наравне с мужчинами, большая часть студентов в высших учебных заведениях страны - женщины. Правда, в университетах девушки и юноши учатся в разных аудиториях, на работе женщины сидят в отдельных комнатах, а в автобусах ездят отдельно от мужчин. Практически все иранки прекрасно водят машину, занимаются спортом (альпинизмом, греблей и даже легкой атлетикой), увлекаются музыкой и живописью.
При этом, в отличие от свободных европейских женщин, зарабатывание денег не является обязанностью мусульманки. Данная обязанность полностью лежит на мужчине. Женщина же делает это для души.
А вот насчет домашних дел так подробно и однозначно не расписано. К обязанностям жены, конечно, относится ведение дома и воспитание детей, но при этом известно, что сам пророк Мухаммед в свободное время занимался домашними делами. Так что и любому мужчине полагается. Например, обязанность ходить на рынок и в лавки, как правило, остается за сильным полом.
Права женщин
Мусульманские женщины очень сплоченные. Если на свете существует женская солидарность, то по-настоящему она проявляется именно на Востоке, где бабы по любому поводу поддерживают друг друга и выступают единым фронтом. Особенно когда надо немножко поставить мужчин на место.
Они создают женские организации, борются за свои права, но вовсе не за те, о которых кричат феминистки. Например, некоторые женщины в Йемене выступают за право носить платок и лицевое покрывало. Для них это отнюдь не символ рабства, а признак респектабельности ("чтобы всякий нахал не смел пялиться в лицо порядочной женщины!").
Даже в патриархальном Иране женщины живут активной и полноценной жизнью. Даже вождь иранской революции имам Хомейни сказал, что "за революцию стоит благодарить женщин".
К концу 80-х годов XX века иранки добились изменений в образовании, здравоохранении и других сферах. Женщинам были предоставлены все права на получение образования наравне с мужчинами, качественное медицинское обслуживание, предоставление рабочих мест, а также различные льготы и многое другое.
А недавно генеральный секретарь Всемирной исламской лиги Абдель Омар Насиф в интервью саудовской газете сделал сенсационное заявление. "Ничто в исламе не запрещает женщинам водить машину".
Кто бы мог подумать всего несколько лет назад, что наклейки с туфелькой внутри красного треугольника могут появиться и на автомобилях в Саудовской Аравии! Шуточный значок, предупреждающий водителей, что за рулем женщина, до последнего времени был просто немыслим в этом исламском королевстве, где туфли на каблуке сами по себе являются поводом для общественного порицания. Однако, пытаясь понравиться Западу, нынешняя светская власть Саудовской Аравии готова совершить самую настоящую феминистическую революцию. Правда, в строгих рамках мусульманских канонов.
Паранджа
Никакие религиозные и государственные законы не в силах победить желание женщин быть красивыми. Поэтому в обход всех правил под чадрой женщины прячут яркие европейские футболки и джинсы, которыми пестрят витрины магазинов. Похвастаться этой одеждой можно не только у себя дома, но и в гостях у друзей. Во многих мусульманских странах молодежь и вовсе заменила чадру на современные платьица до колен. Их, правда, носят поверх джинсов.
На полках магазинов - модные журналы "Вог", "Элль", "Космополитэн". Но стоят они очень дорого - по 30 долларов, так что девушки покупают их в складчину.
Спустя всего пять лет после того, как в Иране официально разрешили использование косметики, с лиц женщин ее можно снимать килограммами. Несколько лет назад пришла и другая мода - на прямые носы. Так, по наблюдению европейцев, теперь на улицах страны каждая третья девушка ходит с послеоперационным пластырем на носу. Кстати, операция по выпрямлению носа обходится от 400 до 1500 долларов.
А в последнее время стало модно, чтобы из-под платка были видны волосы. В результате в некоторых городах девушки стали прицеплять хиджабы чуть ли не на затылок, чтобы было видно как можно больше волос. И попробуйте сделать им замечание.
Выбор супруга
Отменить родительскую любовь также невозможно никакими законами. Большинство нормальных пап и мам желают своей дочери счастья. Восточные невесты активно участвуют в выборе жениха. И шариат на их стороне: основное требование ислама в этом вопросе гласит, что супруги не должны быть друг другу противны.
Возможно, некоторые читатели удивятся, но мусульманки не только знают, как включается компьютер, но даже ищут себе мужей с помощью Интернета. Единственное, в чем они ограничены, - так это в том, чтобы "проверить свои чувства, пожив немного вместе, а уж потом жениться".
А вот в странах Персидского залива выбор невесты или жениха - до сих пор традиционное дело родителей. Но в последнее время и здесь считаются с мнением молодых. При выборе невесты предпочтение отдается девушке стройной, с белой кожей, правильными чертами лица и тонкой талией. Однако красота ставится лишь на второе место после моральных качеств невесты, ее происхождения и умения себя вести.
Развод
Вообще-то Коран разводы допускает, хотя и оговаривает их нежелательность. А вот, кстати, Новый Завет такого разрешения не дает вовсе.
Для развода мусульманской женщине требуется согласие мужа. Если же такого согласия нет, то есть четыре основных условия, при которых развод все-таки состоится:
1. Неспособность мужа обеспечить семью материально.
2. Его бесплодие или импотенция.
3. Насилие в семье со стороны мужа.
4. Если муж признан душевнобольным.
А вот что касается мужчины, то он имеет право развестись с женой без ее согласия. Однако при этом обязан оставить бывшей супруге предбрачный дар (калым) и выплатить определенную сумму (оговаривается в брачном контракте). В странах, где допускается после развода оставлять детей с матерью, муж обязан платить бывшей жене за их воспитание, кормление до определенного возраста, оплачивать для них найм жилья.
В результате муж материально и морально крайне заинтересован в сохранении брака. На разводе можно разориться!
Одна моя давняя знакомая вышла замуж за ливанца и поселилась в этой ближневосточной стране. Естественно, она тут же влилась в дружный женский коллектив: в ближайшем от дома кафе почти каждый день собирались жены, чтобы обсудить своих мужей, похвастать нарядами и покупками. И вот одна из таких жен как-то раз неосторожно пожаловалась подругам, что муж к ней в последнее время охладел. Подарки редко дарит, и ласкового слова от него не дождешься, паразита!
Мы уже говорили, что мусульманские женщины едины как никакие другие. Подруги тут же стали выспрашивать подробности и вскоре все пришли к выводу: так жить нельзя, ибо этот муж совсем оборзел! Тут же набросали план действий. "Несчастная" жена подает на развод, а все подружки как одна пойдут в свидетели, что он ее избивал. "Несчастную" прямо в кафе припудрили для бледности, нарисовавши ей синяки и уложили на пол, а подружки стали громко причитать: женщину избили! Вскоре приехала полиция...
В общем, состоялся развод. Суд обязал бывшего мужа купить для разведенной супруги дом и выплачивать ей пожизненную пенсию.
Через пару месяцев разведенка повторно вышла замуж. Причем молодой муж въехал в тот самый дом, купленный бывшим, и они вдвоем славно зажили на эту пенсию, не утруждая себя работой. А прежний ходил по городу грустный и жаловался всем подряд, что он - мало того что разорен, - так еще и обязан оплачивать своей веселой женушке безбедную жизнь, полную удовольствий.
В общем, в мусульманских странах суровые законы шариата при грамотном подходе становятся легкими как пушинка. Да и само понятие "мусульманские страны" давно не является однородным. Даже внутри одной страны законы могут меняться.
В Йемене существует провинция Хадрамаут, где некоторые мужчины уже просто боятся жениться, чтобы не попасть в ловушку. Опасность кроется в брачном выкупе - махре. В свое время Йемен встал на социалистический путь развития и решил бороться с пережитками. Брачный выкуп законом ограничили скромной суммой в 100 динаров (примерно 300 американских долларов). В реальности же после введения этого закона махр не уменьшился, а резко увеличился. В наши дни выкуп за невесту составляет 100 тысяч динаров. В придачу жених обязан выдать невесте фунт золота и оплатить покупку пятидесяти новых одежд для ее родственников: двадцать - женщинам, тридцать - мужчинам. Стоимость одежды многие берут деньгами, и это лишь увеличивает и без того огромную сумму махра.
Новобрачная, немного пожив о мужем, вправе уйти от него к своим родителям. Объяснение простое: "Я его не хочу", - говорит она, и делу конец. При этом суд вернет обманутому супругу только цену официального выкупа - те самые 100 динаров, оговоренные законом. Остальные деньги плюс подарки забирает разведенная.
Поэтому некоторые родители, особенно матери, подговаривают дочерей, чтобы те бросали мужей и возвращались к родительскому очагу с хорошими финансами. В результате в наши дни бедуин не очень-то спешит заводить семью, чтобы не остаться в дураках.
Однако и здесь не все так просто. Деньги на свадьбу жених обычно собирает со всех своих родственников, ведь эта огромная сумма слишком велика для молодого человека. И если невеста нарушит обещание и пожелает развестись, то ее семье придется враждовать со всем родом жениха. А на Востоке это не шутка.

Источник: x-files.org.ua
 



Процитировано 1 раз

bnv_kompas   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2009 г. 11:22 (ссылка)
Да-а-а-а, знать бы об этом пораньше...
Ответить С цитатой В цитатник
Lovely_Witch   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2009 г. 19:41 (ссылка)
Но все равно складывается впечатление, что многие послабления для женщин появились только недавно, судя по этим тоннам косметики и переделкам носа.
А жителей Хадрамаута жалко...
Ответить С цитатой В цитатник
Елена_Ориас   обратиться по имени Воскресенье, 11 Октября 2009 г. 23:38 (ссылка)
хм, странно, что там вообще мужчины женятся. Кстати, чадра отлично помогает сохранить кожу от увядания.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Понедельник, 12 Октября 2009 г. 01:15 (ссылка)
bnv_kompas, старинная притча гласит:

Однажды мудреца спросили, что было раньше: яйцо или курица?

Мудрец ответил:
- Раньше - все было!
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Понедельник, 12 Октября 2009 г. 01:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Lovely_Witch

Lovely_Witch, особенно жалко с недавнего времени хадрамаутских мужчин.
Женщины переделывают даже носы, а мужчин оставляют с носом. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Понедельник, 12 Октября 2009 г. 01:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Елена_Ориас

Елена_Ориас, и не только чадра и кожа.
Как легко и весело вместе справляться с домашними заботами и общими детьми.

Пословица гласит, что гуртом хорошо только щи хлебать и батьку бить.
Но это не правильно потому, что гуртом еще замечательно воспитывать мужа. :)

Каким же нужно быть недальновидным, чтобы в таких условиях жениться, да еще многократно. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Lovely_Witch   обратиться по имени Понедельник, 12 Октября 2009 г. 01:39 (ссылка)
Окря_Ниров, жалко и тех, и других... Потому что матери своих дочерей в конечном итоге втягивают в то, что эти дочки могут до конца и не понимать. Во-первых, потому что в мусульманских странах обычно выдают замуж достаточно молодых девушек, а они еще многое видят не так, а, во-вторых, потому, что в мусульманских странах очень сильно прививают уважение к старшим, так что дочки могут так вести себя из простого послушания. Да и замуж их в таком случае могут выдавать за мужчин побогаче. И пусть не надолго, но на какое-то время эти девочки все-таки становятся женами.

А мужчин хадрамаутских, конечно, жалко... Это ж кошмар... Копить полжизни на свадьбу, на выкуп, а затем... опять начинать копить:)) Надо им невест где-нибудь еще искать. например, в Европу ехать. Девушкам экзотика понравится, да и родственников во многих европейских странах на девушку приходится меньше:)

А вообще статья как-то кажется ну уж слишком радужной. Не верю. Я как-то видела передачу про какую-то достаточно богатую и продвинутую мусульманскую страну (не помню название даже приблизительно, слишком давно это было... года три назад точно). Строился там бизнес-центр (в смысле не одно здание, а комплекс для бизнесменов) в столице. И девушка, представительница этой страны, рассказывала, о том, сколько там всяких условий создано для бизнесвумен. Расписывала, сколько в их стране свободы для женщин, как они могут делать профессиональную карьеру. Но когда ее спросили, честно сказала, что эти возможности не выходят за пределы этой самой столицы. А "шаг вправо, шаг влево" и сиди дорогая в чадре и парандже и следи за хозяйством.
Я уж не говорю о страшных история о том, как мужчины поливают лица своих жен кислотой...
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 13 Октября 2009 г. 02:59 (ссылка)
Lovely_Witch, если серьезно, то, по-моему, приведенная мною статья является типичным образцом пиарской публикации, главное назначение которой привлечь на сайт побольше народу, с целью увеличения рекламных доходов. Не даром сайт, на котором она помещена называется "Market Gid", а раздел - "Самые рейтинговые, скандальные новости года" .
Сосем не важно то, что статья вовсе не на тему предметов или услуг для продажи.

Тем не менее, она написана с претензией на объективный обзор положения женщин в современных мусульманских странах.

Конечно, для большинства образованных женщин, воспитанных в, так называемой, европейской культуре положение одной из нескольких жен из гарема, непререкаемым хозяином которого является муж, неприемлемо.
Наверное, для девушек воспитанных и выросших в мусульманской среде, в тех же гаремах, это выглядит по другому.
Мы все, и мужчины и женщины, очень зависим от воспитавшей и окружающей нас социальной среды.

Разные семейные проблемы присутствуют, как в полигамных, так и в моногамных семьях.
Но вот интересно было бы увидеть статистику, отражающую количество счастья в разных структурах и традициях.

Интересно, вообще, было бы рассмотреть возможные способы измерения счастья.

Мне кажется, что измерять нужно было бы в первую очередь у женщин.
А может быть, это дискриминация мужчин?

Или вот такой вопрос.
Что лучше: жизнь в гареме или свободное одиночество?

Сама говоришь, что есть немало европейских девушек, которых манит восточная экзотика.

И вопрос по-проще.
Если среднестатистической европейской девушке представится уникальная возможность выбирать между богатым гаремом с любящим обеспеченным мужем, скажем, нефтяным магнатом, и бывшим со-студентом-инженером, чья любовь, вроде бы имеется, но отнюдь не бесспорна, то чего предпочесть?
Ответить С цитатой В цитатник
Lovely_Witch   обратиться по имени Вторник, 13 Октября 2009 г. 09:35 (ссылка)
Окря_Ниров, это зависит от многих обстоятельств. От того, насколько у женщины развито чувство собственничества. Насколько сама женщина готова отказаться от привычных ей возможностей. И от того, что может ей предложить муж. Потому как видела я разные варианты.

У нас в университете на одном со мной курсе училась девочка из Ингушетии. Я так понимаю, что у них там тоже что-то вроде мусульманства. Ее, ее двоюродную сестру и брата отправили к нам как беженцев спасаться от того, что в тот момент творилось у них. Проблемы утихли. Девочка за это время поступила в университет. Каждое лето, когда она возвращалась на каникулы домой, отец не хотел отпускать ее назад сюда, поскольку по их обычаям считалось, что она живет без присмотра, а это был практически позор. Так длилось 2 года. На третий ее просто выдали замуж за какого-то сорокалетнего мужика. К нам в университет она больше не вернулась.

Но правда такое, можно сказать, тиранство встречается в семьях независимо от религии. Но для меня это дико. Для людей выросших в таких порядках, наверное, нормально. Но в гарем бы я не пошла.

В случае с нефтяным магнатом в гареме существует еще одна громадная проблема. Женская конкуренция. Очень красиво звучит сказка про то, что женщины поддерживают друг друга. Может быть так оно и есть. Пока мужья у этих женщин разные. Но богатый муж - это большая власть. Поэтому конкуренция между текущей любимой женой и новой женой всегда была, есть и будет. Да, остальной десяток жен, давно распределивших между собой роли, будет мирно уживаться, но вот те, кто может стать фаворитом...
То же самое касается матерей наследников. Не думаю, что в этом мире (не зависимо от взглядов и религий), когда есть, что делить, наследство делится честно. А даже, если и делится, участники дележа обычно все равно с этим не согласны. А когда ты знаешь конкурентов в лицо... Более того, живешь с ними в непосредственной близости... Не зря же говорят, что женщина любит своих детей, а мужчина - детей женщины, которую он любит. То есть, большинство женщин будут бороться за счастье (или то, что они под этим понимают) своих детей, независимо от того, надо ли оно этим детям.

Так что не пойду я к магнату в гарем. Такое скопление женщин до добра не доводит. Но к студенту тоже вряд ли пойду, так как, судя по сказанному, он может совсем меня и не любить. Лучше останусь с любимым мужем:)))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 13 Октября 2009 г. 22:22 (ссылка)
Брак, это просто такая штука, которая упрощает законы наследования имущества. А чуЙства туда уже позже "притянули" за хвост. Любовь - сказочка для бедных :))) Тем более в браке.
Адьё.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Lovely_Witch   обратиться по имени Вторник, 13 Октября 2009 г. 22:43 (ссылка)
Аноним, прямо какие-то средневековые взгляды. Тогда тоже у аристократов считалось, что любовь отдельно, брак отдельно...
Просто все зависит от того, что лично вам надо. Надо делить имущество, делите. Надо верить в любовь, верьте.
О вкусах не спорят:)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 13 Октября 2009 г. 23:02 (ссылка)
Замечательные ответы! Умница!

Lovely_Witch! Что же делать? Такая девушка! Красавица, умница, рыжая, колдунья... и не в гареме, а с любимым мужем... Остается одно - Кыз качырма. :)

Что там в школьном сайте про сны об этом пишут? :)
Вот! :
http://vshkole.ru/go/sn/opn/358/
Сон о том, что вы обладаете гаремом, означает, что вы тратите свои лучшие силы на недостойные развлечения. Если же в своих желаниях вы будете руководствоваться разумом, жизнь обещает вам успех.
Если женщине снится, что она обитательница гарема, ее ждет поиск незаконных радостей: как правило, ее внимание будут привлекать женатые мужчины. Если ей снится, что она любимая наложница хозяина гарема, она стремится к материальным радостям, хотя пытается это скрыть.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 13 Октября 2009 г. 23:22 (ссылка)
Аноним, я вам приведу в ответ окрянирскую народную эфиопскую пословицу:

Каждый сам хозяин цвета своего лица.

Оно верно, что с позиции государственной, брак нужен для облегчения разборок с имуществом, защиты граждан и детей.

Но ведь государство насильно в брак теперь не загоняет.

А кто же вам мешает любить, причем, именно в браке? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 14 Октября 2009 г. 04:45 (ссылка)
Любовь любви-то рознь.
Зачем-же насильно. Частные лица так же заинтересованы в этой системе не меньше государста. Не буду вдаваться... так сказать, вы все это знаете :))) Было бы имущество.
Любовь-то хорошо конечно. Но на неё надежда слабая. Дело это не надёжное. И чем дальше, тем хуже с надёжностью в браке дело. Причём как в каждом отдельно взятом браке, так и в мире вцелом. Я не фанат гаремов, уж очень этот предмет от меня далёк. Но, даже читая между строчек, ту смешную статью, что Вы, уважаемый хозяин, опубликовали, заметно, что существует у них некая система, работающий закон, вместо рассусоливаний о любви, в качестве скрепляющего элемента брака. Система надёжнее рассусоливания и защищает женщин, стариков и потомство успешнее. Большинство женщин страдает при современном раскладе в нашем обществе. Тысячи лет они были под защитой, были ведомыми, нашлось несколько десятков особо одарённых, рвущихся к самостоятельности и свободе дам, совсем не большой процент. И совсем не большой срок для истории человечества. Не так то просто перекроить в сознании миллионов женщин их исконную, можно сказать генетическую природу, затоптать в них материнские чувства, сделать их подобными мужчинам. И всё-таки большинству эта голая свобода нафиг не нужна. Им нужна защишённость, надёжность, заведённый порядок. Даже генетически, буквально на клеточном уровне, и не только у homo sapiens, самка хранит порядок, сохраняет генотип, самец рискует, эксперементирует, изменяется, подвергается мутациям наконец. если к примеру взять тысячу мужчин и тысячу женщин одной расы, то среди мужчин диапазон только внешних различий во много раз выше, чем среди женщин. Это обусловлено природой.
Фактически, то что мы сейчас наблюдаем во взаимоотношениях полов, это мутация, буквально, гормональные изменения. Пока. А за ними последуют и другие. Виноватых тут нет. И природу не обманешь и историю вспять не повернёшь.
Однако, возвращаясь к гаремам. Всё это к одному. В сегодняшнем "браке", у женщин вся надежда только на себя или на "любовь" что вобщем-то одно и то же. А большинству это в тягость. Любить-то в браке никто не мешает. Любите себе на здоровье. Уж извините, процитирую в очередной раз:
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-8).»
При таком раскладе никаких делёжек , ревности там быть и не должно. Хм...
Опять таки к вопросам любви эротической...Тут свои законы, гормональная обусловленность и прочее. На неё ещё меньше надежды...Вы и это знаете. Сами.
Вот и думайте.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Елена_Ориас   обратиться по имени Среда, 14 Октября 2009 г. 05:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

забавно, что институт брака существует с допотопных времен, а женщины все лелеют надежду научиться управлять мужчиной...
Ответить С цитатой В цитатник
Lovely_Witch   обратиться по имени Среда, 14 Октября 2009 г. 09:37 (ссылка)
Окря_Ниров, вот, даже сонник согласен, что обзаведение мужчиной гаремом - это пустая трата времени (европейский сонник, конечно, но все же сонник:) ). Потому что гарем - это хорошее занятие только тогда, когда женщины у мужчины в подчинении и зависимом положении. А западному человеку это же скучно. Он уже привык, что жена на все имеет свое мнение. А, если мнений не одно, а десять? Тут же никакая дверь туалета не выдержит!

А, если не секрет, как "Кыз качырма" расшифровывается?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Lovely_Witch   обратиться по имени Среда, 14 Октября 2009 г. 09:43 (ссылка)
Аноним, мгм... Есть такая штука, как брачный контракт. Как только появляется, что делить, супруги тут же могут пойти и его совместно подписать. И любви, если она правда есть, это ну ни как не помешает. Только и система, и брачный контракт надежны лишь в том случае, когда эту "букву" системы или контракта кто-то хочет соблюдать. А так, сразу находятся более простые решения проблемы.
Ответить С цитатой В цитатник
As_Large_As_life   обратиться по имени Среда, 14 Октября 2009 г. 20:55 (ссылка)
*потирает руки*
как они его, а!

кстати, надо бы провести разведку боем в странах Персидского залива. и долой солярий, раз белая кожа в почете!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 15 Октября 2009 г. 02:32 (ссылка)
Lovely_Witch, а тогда и брак не к чему. Достаточно контракта с любовью. Не так давно, пару лет назад, в одном популярном мужском дневнике обсуждалась такая тема. Весьма успешные мужчины в диапазоне от 40 до 60 так все и предлагали делать. Им к этому возрасту любовь уже надоедает....слегка.
:))) Вы кажется не так давно свадьбу сыграли...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Lovely_Witch   обратиться по имени Четверг, 15 Октября 2009 г. 10:12 (ссылка)
Аноним, а я ничего и не говорю, против просто совместного проживания. С контрактом или без, это уже личное дело каждого. А штамп в паспорте - это совсем не обязательный атрибут в современном обществе. Более того, я рьяно выступаю за то, чтобы, прежде, чем жениться, молодые люди попробовали пожить вместе. Это значительно уменьшает количество разочарований после свадьбы.

Ну да, относительно недавно. Лет 5 назад:))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 15 Октября 2009 г. 17:24 (ссылка)
Lovely_Witch, это замечательно. Но реально такая схема подходит меньшинству женщин. Раз. Навязывание именно этой схемы привело к катастрофическому падению рождаемости среди коренных европейцев. Это два. Потому, что, как показала столетняя практика, "любовь" недостаточный фактор для создания и уж тем более для сохранения семьи. Институт семьи тю-тю. Я полагаю, оооочень многие женщины, поостыв от споров, отбросив навязанную им за последние сто лет общественными стереотипами мужскую поведенчески - гормональную схему поведения, похлебав в досталь "любви" и "свободы" не против вернуться хоть бы и в гарем в гарем под надёжную защиту уклада и закона. Не все женщины так быстро превращаются в полумужиков, как общественное мнение пытается изобразить. Но вот только выбора у них в нашем обществе не остаётся. Именно полумужиков им ставят в пример, как высший идеал.
Это, кстати, не хорошо и не плохо.
Сегодня процент семей, где людям удалось дожить в семье до внуков и сохранить любовь, дружбу и уважение ничтожен. Количество одиноких, беззащитных, не уложившихся в современные "свободные" требования, огромно.
А всё в одном флакон получить невозможно - и защиту семейно-родового уклада, как в мусульманском мире, например, и все мыслимые свободы. Подавляющему большинству людей свобода не нужна. Она им вредна во всех смыслах. Они не знают что с ней делать. Им направление требуется. Уклад. Правила. Общественное мнение. В противном случае в их головах и жизнях возникает разруха.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
As_Large_As_life   обратиться по имени Re: Ответ в Окря_Ниров; Четверг, 15 Октября 2009 г. 17:35 (ссылка)
Аноним,

Вы в курсе, что общественное мнение подавляет в человеке личность?
быть как все не значит быть счастливым

и в семьях полным полно одиноких людей, потому что создавались они по принципу "чтобы как у всех"

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 15 Октября 2009 г. 19:04 (ссылка)
As_Large_As_life, я так же в курсе, что само понятие "быть счастливым" подверглось сильным изменениям за прошедшую сотню лет.
Человеки пытаются сидеть одновременно на двух стульях. Без общества они не могут. Пока не могут. Это временное явление. Они всеми силами стараются осчастливить свою личность, удовлетворить Эго и стать "свободными от общетва", опровергают Ленина, так сказать. Скоро при таких тенденциях и общества-то никакого не останется :))) Не будет никакого общего направления, так как каждый попытается удовлетворить максимум своих потребностей, всех победить в соревновании, сделать СЕБЕ хорошо, себя осчастливить. И любовь к ближнему воспринимают, как удовлетворение своих потребностей. Как любовь, например, к колбасе. Я люблю, значит мне приятно и хорошо с тобой. Я удовлетворяю при помощи объекта любви свои потребности. Это паршиво совмещается с понятиями счастливой семьи, а семья, хоть вы может этого уже не учили, как не крути, ячейка общества. И с рождением и воспитанием детей такая установка никак не вяжется. Мать и жена, в отличае от куртизанки, в широком смысле слова, это та, что отдаёт любовь, не подсчитывая свои убытки и кто ей сколько любви теперь остался должен. Её счастье, это счастье и благополучие её семьи. А какова семья, таково и общество вцелом. Диалектика, уж извините.
От человека до первых двуполых примитивных организмов включительно, на генном уровне, Богом или природой так устроено, что самка консервативна, сохраняет достижения вида, а самец эксперементирует и мутирует.
Вот теперь общественное мнение, пользуясь вашими словами "подавляет в человеке личность", подавляет в женщине её женскую, материнскую природу, выдавая нетипичных шустрых индивидумов, за норму. Но на уровне генотипа норма так быстро не меняется. Существует, как бы мы это не отрицали, коллективное бессознательное начало и в женщинах выражено много сильнее, чем в мужчинах.
В семьях полно одиноких людей. Смотря о каких семьях вы говорите. Если о современной европейской городской семье, то - да. Это результат всего того, что описано мной выше. Если мы говорим о распространённой сегодня в других географических зонах родовой семье, с твёрдым укладом,( и "гарем", как один из примеров.), то нет. Там у каждого есть роль и предназначение. Таждый знает своё место, права и обязанности. В большинстве традиций старшие женщины пользуются большими полномочиями, властью и уважением. Возможно такая женщина больше не "любимая младшая жена" на ложе у супруга. Только ведь не сексом единым жив человек. Она распоряжается хозяйством, младшими жёнами, многочисленными чадами, невестками сыновей. В такой семье, при соблюдении всех правил отлично работает установленный порядок и субординация. В старости женщина "на вершине пирамиды" в большой семье. Уважение к ней огромно. Её финансовую защищённость, её востребованность невозможно сравнивать с положением среднестатистической женщины, например в России. И уж поверьте, удельный вес счастья на всю большую родовую семью, куда больше, чем те крупицы счасться, которые пытаются стяжать себе индивидуально, разрозненно или во временных парочках, болтающиеся в современном мире без правил свободные от обязательств эгоисты.
Бывают конечно исключения. Яркой индивидуальности, белой вороне, урождённому мятежнику тяжко в родовой семье. Но ведь тут всё просто. Одна задница - один стул. Либо свобода и индивидуальность со всеми вытекающими, либо традиции, субординация и защищённость.
Только настоящих, природных белых ворон не так уж много. Не больше чем урождённых гомосексуалистов, например. Остальные человеки - животные коллективные.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
As_Large_As_life   обратиться по имени Re: Ответ в Окря_Ниров; Четверг, 15 Октября 2009 г. 21:13 (ссылка)
Аноним,

я отнюдь не защищаю бессемейность и бессистемность, как Вы любезно сочли нужным подумать.

я против безапелляционных заявлений любого толка

я за счастливую семью, где приветствуется забота друг о друге, но я также хочу сказать слово в защиту женщины, которой часто приходится мириться к небрежностью и неуважением собственного мужа. Увы, я видела это не раз. Это ли не ода эгоизму? В семье?

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 03:59 (ссылка)
As_Large_As_life, так вот, такая семья счастливая, с заботой друг о друге, большая редкость по нынешним временам. Можно сказать почти утопия.
А когда женщине приходится мириться с пренебрежением и неуважением в собственной семье, это беззаконие, когда над мужем нет управы, в голове у него самого нет правил, он плюёт на общественное мнение. Да и обществу он так же безразличен - может творить, что пожелает.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 07:22 (ссылка)
Аноним, почему-то мне ваш голос кажется таким знакомым?
Может быть, мы с Вами сидели вместе в ДОПРЕ, или летали во сне на одноместном геликоптере? :))

По моим представлениям, институты семьи развивались одновременно с развитием человеческой цивилизации и всегда были неотъемлемой, если не главной, частью общества.

Даже у множества животных, включая тех, сохранение вида которых не очень сильно зависит от социальных связей внутри этого вида, можно наблюдать наличие отношений, подобных семейным, иногда очень продолжительных. Это требуется для выращивания потомства. С теми, кто не обладал соответствующими инстинктами, естественный отбор поступал немилосердно.

Для человека же, который еще на заре своего победного развития, сделал ставку не на индивидуальные физические свойства отдельной особи, а на совершенствование социальной структуры, сначала - родов, затем - племен, потом - народов и, наконец, государств, семейные связи на протяжении тысячелетий были главной основой поддержания, сохранения и развития этих структур.

Вполне естественно, что общество вырабатывало этические, культурные, а затем и юридические стереотипы и правила, направленные на поддержание семейных отношений, столь важных для его выживания.
Те, кто не следовал укоренившимся правилам, имели дело все с тем же естественным отбором, для которого, в конечном счете, решающими факторами являются лишь устойчивость и продолжаемость, в данном случае, той или другой семейной структуры.

Следует заметить, что свадьба, или любое формальное, направленное на обозначение для общества перехода женщины или мужчины в иной социальный семейный статус всегда являлось важным событием, которое следовало сохранить в памяти окружающих, каких-то внешних признаках, именах, записях.

Можно было бы порассуждать о причинах и предпосылках моногамии, о достоинствах и недостатках разных укладов для участников, но, судя по приведенной статье, даже и в странах с узаконенной, традиционной полигамией, если женщина получила достаточное образование и еще заняла некую профессиональную позицию, то трудно себе представить ее при этом какой-то там по счету женой из гарема. (После завершения совета директоров, на котором она председательствовала, Сулема вернулась в гарем к мужу, который наказал ее за опоздание.)

Наличие гаремов уже само по себе подразумевает неравенство.

Другое дело, что при биологическом, психологическом и физическом неравенстве, которое согласно природе имеет место быть, женщинам в нынешнем, свободном мире оказалось еще труднее.

Да, институт брака разрушается. Нет уже тех экономических и социальных сил, нет тех традиций, которые привязывали друг к другу людей. В этой ситуации даже брак формально сдерживающий семью от распада может спасти двух людей от разбегания.

Однако, в результате плохих, распадающихся семей страдают первыми дети, потом женщины, а затем и мужчины. С возрастом, мужчины даже больше.

А ведь любовь, да-да любовь в семье, это и есть то, чем разумный, добрый человек обязан управлять. Потому, что это дело, как ничто другое, является объектом самовнушения.

Каждый, кто хочет быть счастлив, оказался в браке по собственной воле, прожил с женой или мужем несколько лет и, к тому же, имеет детей, просто обязан влюбляться в своего партнера снова и снова. как можно чаще. Семья - это ценность, величина которой с годами только возрастает.

Это и есть путь к счастью.
Я знаю, потому что встречал немало таких, с годами все более счастливых, пар.
И мне тоже повезло.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 07:29 (ссылка)
Lovely_Witch, Кыз качырма - это по-турецки выкрадывание невесты, как я знаю. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 07:32 (ссылка)
As_Large_As_life, я очень сочувствую женщинам. Им по всякому тяжело.
Для женщин счастье вдвое дороже по вселенской валюте.
Ответить С цитатой В цитатник
Lovely_Witch   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 12:29 (ссылка)
Аноним, боюсь, что упадок рождаемости и вынужденность женщин применять на себя различные роли (помимо хранительницы домашнего очага) не так уж и тесно связано. Дело в том, что такое наблюдается во всех экономически развитых странах независимо от их уклада и религии. Даже в богатых мусульманских странах можно наблюдать, что большое количество детей - это признак бедности и низкого статуса семьи. Богатая семья не стремится произвести на свет много потомков. А основной прирост населения происходит в развивающихся странах, где большая часть населения все еще находятся на пороге бедности, и большое количество детей - это в какой-то степени вопрос выживания рода.

Насчет гарема меня смущает одна мелочь - вот эта самая распределенность ролей. Вы что же, наивно полагаете, что любой человек - это этакий ангел, который, получив некоторую власть, будет ответственно и заботливо править? Очень немного в мире людей, которые способны понять всю важность и серьезность последствий своих действий. В том числе и те более старшие жены, которые получают некоторый статус практически главы клана (не совсем главы... глава все-таки муж, но все же имея некоторую власть над остальными членами семьи). Независимо от общества, в котором они выросли (это также наивно, как думать, что свекрови в силу своего возраста и того, что они сами когда-то были невестками, будут понимающе относится к женам своего сына). Так что не верю я в людскую сознательность и в солидарность (не важно, мужскую или женскую). Солидарность есть пока людям нечего делить.

Кстати, в этом смысле могу привести в пример тех же животных, которые живут кланами (кажется, это были суслики, если я ничего не путаю). Когда вопрос выживания индивида зависит от клана. Так вот. Для защиты своих интересов, защиты своего статуса, главная самка может спокойно поставить другую самку перед выбором: либо ты борешься за сохранение своих детей, либо следуешь за кланом (так как дети этого перехода не перенесут). И не потому, что это вызвано вопросом выживания, а потому, что это вызвано потребностью сохранения своего положения в этом клане. Конкуренция, так сказать.
И в гареме то же самое. Да, в мусульманском обществе патриархат и зависимость от мужчины. Но сколько времени этот самый мужчина реально проводит в своем гареме и вникает в его проблемы? А кто там правит остальное время? Правильно, женщина. И тогда начинается самое веселье.
Ответить С цитатой В цитатник
Lovely_Witch   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 12:34 (ссылка)
Окря_Ниров, :))) не надо меня никому выкрадывать! И вообще... я это... уже не невеста:)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку