Lussit, я вообще последнее время придерживаюсь мнения, что всегда есть выбор. Жизнь, как чаша весов, которая перевешивает то в одну, то в другую сторону. И каждый может поступить так или иначе.

Анжелика_Абрау, согласна.
)

У нас всегда есть выбор, даже тогда, когда кажется что его. Пусть иногда он не богаи и выбирать приходится между плохим и очень плохим, но выбор есть.

Вы все тут такие хорошие, такие милые. Только в голосе слышны нотки извинения что ли, все же совесть она у всех одна, значит еще не все потеряно.
А ведь ясное дело - вроде как вы не причем...

Объяснюсь.
Про выбор.
"а-а-а-а... ты снова принес крошечную зарплату... а-а-а-а-а-а... вон у пети новая машина и квартира, а ты за 5 000 руб. работаешь... "
И либо уходит к "пете", либо продолжает пилить и давить про "петю", "васю", "сашу", у которых все как у людей, а мой -то... ты на него посмотри...

Есть другой сценарий. Называется "пила". На выбор - ручная или циркулярная.
ЖЖЖЖЖЖ.... жрать всех хотят.... жжжжжжжжж... дети голодные ходют.... жжжжжжжж... вася работает с тобой рядом а у его жжжжжженны брюлики и жжжжжжжжовая квартиражжжжж

Скажите, разве нет? Жжжжжжены-циркулярки, разве это вымысел и такого не бывает?

...Мужик не для себя берет, он берет чтобы семью содержать, чтобы было что кушать детям. Когда мимо чиновника проходят товары на миллионы баксов - ему глупо сидеть и смотреть на все это чужое богатство, ведь совершенно очевидно: твоя подпись здесь и сейчас стоит очень дорого. Значительно дороже твоего оклада. И смотреть на то, как все вокруг берут, а ты утром кашу кушаешь, а не мяско с маслом - глупо.

Хуже всего, что невозможно свой доход зафиксировать никак, невозможно деньги вложить как следует. Поэтому приходится проедать и пропивать - работать на унитаз. Потому как дачу - отберут, брюллики и шубки - конфискуют. Увы. И остается выбор: жить хорошо. Здесь и сейчас. Не задумываясь о последствиях.

Опять же русская уверенность: всех не пересажают или "все берут и я беру". Признайтесь - ведь сажают и ловят только самых беззащитных, тех, "за кем никого нет", у кого нет "волосатых лап" наверху. И на должность таможенника так просто не попадешь, без волосатых лап наверху.

А уж про мужиков - Насмотрелся я на этих несчастных подкаблучников - мужжжжжжиков, которые настрогали двоих троих малышей, а потом корячутся с гемороем кровавым поносом - чтобы прокормить всю эту ораву...

Про выбор заговорили... Вы давали выбор мужу, когда рожали второго или третьего?
Так приятно вас слушать, честные мои.
В церкви-то давно были последний раз, независтливые мирные барышни в погонах?!

(только без обид, просто наболело)

tomas, Обид нет. Но выбор остается выбором. Женщина, выбирая мужчину имеет выбор. Мужчина выбирая женщину тоже имеет выбор. Продолжая жить вместе тоже всегда есть выбор у каждого. Женщина может найти работу и помогать мужу, при условии, если дети позволяют. Может продолжать жить в бедности, но лучше молчать, потому что это ее же выбор. Или уйти. Найти другого мужчину, если она так решила.
Мужчина тоже имеет выбор. Сидеть на грошовой работе и слушать попреки вредной жены. Уйти от вредной жены и продолжать сидеть на грошовой работе. Сменить профессию, выучится, сменить работу, чтобы получать приличные деньги. Уехать на заработки. Найти прибыльную, но рискованную работу, где могут посадить, но зато иметь деньги.
Пишу я это не от балды. Я бросала в моей жизни чатсо отоаженный быт и начинала с нуля. Просто одни могут уйти с дамской сумкой в руке зажмурив глаза от страха, но все равно рискнуть. Другие не могут. Поэтому одни могут выбирвать, а другие говорят, что у них нет выбора.
Есть игроки и любящие риск, а есть осторожные и боязливые. Характер делает судьбу.
И еще. Не секрет, что в России мужчинам очень достается. Армия, работа, которая оплачивается копейками. Женщины России имеют гораздо больше шансов устроить себя в жизни, чем мужчины. Им очень трудно сейчас и не знаю, как будет дальше. Улучшений по реальным прогнозам я не вижу. Я искренне сочувствую им.

Lussit, Я не оправдываю ни мужиков-соплежуев, которые лежат на диванах и стонут "выбора нет" ни жен-сук, которые пилят этих мужиков шопы усе было как у сосецкой машки.
Я так же не оправдываю "я приехала в Москву из г.Пердянска и сделала здеся кариеру, купила квартиру на Тверской и джип". Это все нельзя оправдать.

Но говоря о выборе - говорите о себе, а не о других. Говорите о том, насколько ЛИЧНО ВАМ легко дался этот выбор "начать все с нуля", насколько лично тебе сложен выбор "лечь под него и разбагатеть" или "не лечь под него и остаться в хрущебе и жить на гроши".
Каждый из нас делает выбор почти каждый день. И на этот выбор (аборт или пусть живет, воровство, деньги, дети оборванцы) влияют не только и не столько будет ли материальная выгода или не будет выгода. Мы за то и не любим американских сук, которые улыбаясь всеми 32 зубами стучат-сообщают на своих соседей...

Мы же русские. И как русские, прежде чем сделать выбор - мы думает в первую очередь о душе, о совести, о том что нам это все вернется обратно, с другой стороны, но возвращается в виде болезней, неудачь, проблем. От сумы не зарекайся и т.п.
Бог все видит и за все наказывает, так какой тут выбор?

Поэтому, наверное, не надо говорить о мужике "у него был выбор". В том то и дело, что для того чтобы бросить жену-пилу и ее маму-свекровь и жить в свое удовольствие - надо быть отморозком. Поэтому и выбора как такового у мужиков нет.

Наверное так. Я, признаюсь, никгда не была мужчиной, и не рассуждала на эту тему. Мне хватило моего, женского. И выбор, особенно последний дался мне очень дорогой ценой. Пожалуй самой дорогой. Хотя теперь это стало приосить лоды. 4 года не пропали даром и я добиваюсь своего. Упорно, медлннно, но я всегда достигаю того, что хочу. Вчера меня спросила женщина, очем я теперь мечтаю?
И мне стало страшно. У меня не осталось мечты. Есть мелкие, но это даже не мечты, потому что я могу их осуществить легко, просто вопрос в неольшом количестве времени. А так, по большоу, я уже пришла к тому, чего я хотела. Радоваться? Огорчаться? Нет, не огорчаюсь. Я живу.

Lussit, Меня Всегда удивляли люди, особенно женщины, которые рубят фразами "я всегда добивалась своей цели" и "если я сказала - так оно и будет".
Искушать судьбу - это русская традиция или нечто иное?

Что значит искушать судьбу? А может это просто умение правильно поставить цель?

Lussit, "искушать судьбу" означает, например, утверждать "У меня не осталось мечты!"
Есть вещи, которые не купить за деньги и о них остается только мечтать.

И еще. Ты пишешь, что нет у мужика выхода, потому что он не может бросить жену пиу и ее маму. Не прав ты. Психолог скажет тоже, что не прав. Мужик загнал себя в угол с надписью «Выхода нет» и в этом случае он, или упивавется этим своим несчастным положением, взывая к сочувствию, или просто забился в своих проблемах ине видит выхода.
Первый вызод. Начертить себе план разговора с женой. Это не просто разговор. Это серьезная беседа с выяснением претензий и плюсов и минусов их совместной жизни.
На листе две части: плюсы и минусы. Пишут они вместе все. Жене, если она глупа, как пробка, объяснить, что у нее тоже есть выход, Если она продолжает его пилить, то он или уйдет в криминал и она станет или вдовой, или женой зэка. Или она затыкается и терпит как есть и молчит. Или он великодушно готов ее отпустить, если она решила его покинуть. Без скандалов и разборок. Он понимает, как ей тяжело.
Почему все эти проблемы должен тащить мужик один? Они живут вместе, значит и решать вместе и нормальным путем. Не требвать в одночасье ответа. Дать ей время подумать, особенно, если она глуповата. Пусть с мамой посоветуется. И принимать вместе решение. Это, я считаю, нормально.
Конечно, это абстрактный разговор. Но в реальной жизни, если у людей есть проблемы, они разрешимы. Если их не решать, то народ в петлю лезет или спивается. А это никуда не годится

tomas, Поверь, с годами, такизх мечтаний все меньше. И при чем тут деньги? Ты решил, что я имела в виду материальную часть бытия?

Lussit, Я забыл предупредить, прошу прощения, мы говорим сейчас о собственном опыте, но этот опыт не имеет ничего близкого с текущим состоянием моих дел. Т.е. у меня нет проблем с "жизнью для себя".

По поводу "правильного способа решения вопросов и проблем". Никакими листочками и разговорами не решить основную задачу: а именно - финал разговора. Многие (и мужчины и женщины) не способны самостоятельно поставить точку в отношениях. Не способны сказать "Я БОЛЬШЕ ТАК НЕ МОГУ" Многие готовы тянуть бытовой воз "до упора". В России вообще очень любят сам процесс, а не результат.

Исходное сообщение Lussit
tomas, Поверь, с годами, таких мечтаний все меньше. И при чем тут деньги? Ты решил, что я имела в виду материальную часть бытия?

Я имел в виду, что с годами здоровья не становится больше, а если ты обеспеченный человек, то это не далось тебе само по себе, не свалилось с небес - нервы потрачены, даже если ты "железная леди" 35-40 лет и замужем за миллиардером, то у тебя уже сформировался целый букет женских болезней, которые все сильнее и сильнее дают о себе знать, независимо от состояния твоего кошелька.
Жизнь потрачена на достижения призрачной цели, а вместе с временем ушли как в песок и "розовые мечты" и sweet sweet dream's-ы, и наивные представления о "прЫнце на белом коне". Ушло и здоровье, которое уже не купишь.
У тебя нет желаний и нет мечты?
Очень просто: Не верю.

Исходное сообщение Lussit
Без скандалов и разборок. Он понимает, как ей тяжело.

Это в том случае, если женщина сидит на шее мужа. А дети? Куда их отпустить "без скандалов и разборок", а если квартира в которой они живут - прописано еще 10 человек...
Недавно побывал в 2-х к.квартире, где живут 5 человек: дочь 25 лет спит в одной комнате с бабушкой...

Также часто рожавшие женщины не всегда имеют "товарный вид", т.е. она реально уже никому не нужна: швея мотористка 5 го разряда, с двумя дИтями...
А тут - хоть что-то.
Но всегда хочется большего, как у соседей, чтобы как у маши и паши из двора напротив... :)

Исходное сообщение tomas
Lussit, Я забыл предупредить, прошу прощения, мы говорим сейчас о собственном опыте, но этот опыт не имеет ничего близкого с текущим состоянием моих дел. Т.е. у меня нет проблем с "жизнью для себя".

По поводу "правильного способа решения вопросов и проблем". Никакими листочками и разговорами не решить основную задачу: а именно - финал разговора. Многие (и мужчины и женщины) не способны самостоятельно поставить точку в отношениях. Не способны сказать "Я БОЛЬШЕ ТАК НЕ МОГУ" Многие готовы тянуть бытовой воз "до упора". В России вообще очень любят сам процесс, а не результат.

Согласна полностью. Не знаю, считать ли это национальной черной или нет. Просто в России люди тал долго вынуждены были быть вместе из-за партийных собраний, из-зажилищных условий и еще кучи всяких «из-за» порожденных системой несвободности. Это так въелось в жизнь, что даже другие поколения имеют страх перед изменениями. Вынуждена признать вашу правлоту и тем, что из очень большого круга знакомых, я оказалась, увы, единственной, спосбной на такой крутой шаг в повороте жизни, будучи уже в зрелом возрасте. Сидеть на месте, терпеть и ждать, что само рассосется, это позиция большинства. Обидно. Так жизнь проходит.

tomas, Я уже сказала, что мечты мои теперь не амбициозные, какими были прежде. И теперь они связаны с детьми, а не со мной. Я считаю, что я уже получила от жизни сполна всего и плохого, и хорошего. Я устала получать все это. Поэтому мечтаю о других. Но мои мечты никогда не были мечтами. Я не мечтатель. Мои мечты лучше назвать планом к действию. Я ставлю цель. Всегда достижимую, реальную. Это мечта. Дальше мечтаю-планирую и решаю. Сейчас я делаю то, что пдланировала раньше и с прицелом на будущее для мои х детей. А ради чего мы живем-то? Только им не надо об этом говорить, что у них не возникло комплекса дебитора. Пусть они живут свободными.

Исходное сообщение tomas

Исходное сообщение Lussit
tomas, Поверь, с годами, таких мечтаний все меньше. И при чем тут деньги? Ты решил, что я имела в виду материальную часть бытия?

Я имел в виду, что с годами здоровья не становится больше, а если ты обеспеченный человек, то это не далось тебе само по себе, не свалилось с небес - нервы потрачены, даже если ты "железная леди" 35-40 лет и замужем за миллиардером, то у тебя уже сформировался целый букет женских болезней, которые все сильнее и сильнее дают о себе знать, независимо от состояния твоего кошелька.
Жизнь потрачена на достижения призрачной цели, а вместе с временем ушли как в песок и "розовые мечты" и sweet sweet dream's-ы, и наивные представления о "прЫнце на белом коне". Ушло и здоровье, которое уже не купишь.
У тебя нет желаний и нет мечты?
Очень просто: Не верю.

Даже заводя собаку нормальный человек сто раз подумает, смождет ли он ее прокормить, выгуливать, есть ли ей место в его доме? А детей тем более. Я видела многодетные семьи, которые были прекрасно обеспечены, потому что рождение этих детей было просчитано и в радость. И другие, где женщина не думая плордит нищету. Это безответственно. Ну один раз, может произойти, жизхнь штука сложная, но другой, третий.
И квартирные дела, как я уже писала – это основной момент, который потрит жизнь людям.
А насчет у рожавшей женщины не товарный вид поспорю и еще как! Это у ленивой женщины не товарный вид. Вот и все. Тут уж я никогда не соглашусь. Болезни? Да, Но тони бывают не только у тех ктол много вкалывал, но и у грудничков. Вот тут уж не поспоришь. Это судьбой называется. Но я всегда себе говоридла, что волевой человек, если он хочет, то может все. Надо только очень хотеть.
Вот ты написал, что у тебя было и теперь пишешь, что ты выкарабкался. Значит смог? Заксил удила и попер? А мог пить горькую и продолжать кваситься в том соку.
А про «всегда хочется» страшнее нет завидющей бабы. Это точно. И себя сожрет и мужа. Вот такого парня жаль до боли.
А о прынцах я не мечтаю, потому как их всегда было много вокруг, и есть много вокруг. Глупо мечтать о том, что рядом. Я привыкла к вниманию и потому любовь меня уже не заботит. Друзья? У меня замечательные друзья. Возможно о таких м ногие и мечтают. Я всегда выше всего ценила дружбу, а не любовь, потому я счастлива в дружбе.
Здоровье? Что о нем мечтать? Оно или есть или нет. Как видишь, все мои мечты привязаны к реальности, чтобы не потерять самооценку и быть уверенной в себе. Чего и тебе желаю!

Lussit, наверное я не на том языке говорю, если ты не все воспринимаешь, о чем идет речь. Или я не достаточно мягко даю тебе возможность согласиться с той действительностью, которая тебя окружает. Чтож, пожалуй закончим на этом?

Ты показала себя с лучшей стороны - выдержка, относительный покой и никакой демонстрации силы или превосходства. Это удивительно, ибо постоянно приходится сталкиваться с обратным: я это еще называю синдромом "яказяла", это когда руки в боки и сквозь зубы "-Я сказала так и будет". :)

Мой вывод - ты очень умная. :)
:)

tomas, Давай закончим. Мне было просто интересно с тобой поговорить. А спорить не люблю. Считаю эжто глупым занятием. В целом я с тобой согласна, а детали, да. Трудно ведь их понять не зная человека и прочитав только пару строк. Иногда жизнь проживешь рядом, а и то, не узнаешь человека. Просто мы обменялись информацией.
Насчет умной, отвечу, что в виртуале очень просто выглядеть и умной, и образованной, и начитанной(как в старом анекдоте). Я честно признаюсь, что я очень стараюсь быть умной\. Но не из показухи, а потому, что умной жить лучше и с умной жить приятнее и удобнее. Так что считай это проявлением женского эгоизма. Чтоб удобнее было.

tomas, ой, ну вы тут понаписали...
я не такая умная как Люся, поэтому мне сложно в ваших мыслях разобраться((

Хорошая_Матильда, :) без лишней скромности: с дурами я не вожуся. :) У меня все подруги - очень хорошие и умные! :)

tomas, просто у вас своей диалог с Люсей развернулся, а я его поздно обнаружила, поэтому не стала комментировать твой первый пост...это как - поезд ушел.

Хорошая_Матильда, я тоже тему эту обнаружил "слегка" запоздало. Серьёзная тема и откровенная.
tomas, во многом прав, поймите правильно, это не мужская солидарность - лишь вопрос как оно есть, не более того.

Lussit, права тоже.
любую женщину "задо...ет" неопределённость, деньги, и т.д. собственно как и мужчину.
и дело то не в паре строк "Давай закончим. Мне было просто интересно с тобой поговорить. А спорить не люблю..."
есть махонький момент-дальше "Чтоб удобнее было."
Слова супер!
Авации!!!

Ураган, Умный чекловек всегда старается чтоб удобнее было. Причем даже не себе, а тем, кто рядом. Потому что если им удобно, то они не ноют и нервы не треплют. Жихнь становится прекрасной и приятной. Думайте о ближних

Lussit, я в курсе, так же как и в курсе про замену понятий...