... одно необходимое дополнение - уровень преступости не есть отражение жестокости наказаний. посмотри на положение дел в варварски жестокой современной России.

2 Горжетка
В очередной раз удивляюсь созвучию мыслей.

На форуме неоднократно всплывали и тема и абортов, и смертной казни.

В теме абортов тут же прослеживается определенная закономиерность: против них - со всей яростью и негодованием - обычно выступают мальчики (дяденьки), которые никогда в жизни не стояли перед выбором - родить и сломать на корню свою жизнь, или не родить, возможно, подорвать свое здоровье, но как-то выкарабкаться из этой ситуации.
Очень легко гневно осуждать, когда это не касается тебя, и ты в любом случае останешься чистеньким.

А смертная казнь... Лично у меня нет сложившегося мнения на эту тему. Мне страшно думать о том, что на планете могут жить такие люди, как Чикатило. И точно так же мне страшно думать, что я запросто могу загреметь на электрический стул по ложному обвинению (от тюрьмы, как известно зарекаться не стоит). И тогда ситуацию уже нельзя будет поправить.

Больше всего меня удручает, что рассуждая на такие глобальные темы, мало кто действительно ИЗУЧАЕТ их: статистика, соответствующая литература, мнение специалистов... Суждения ведутся на уровне бабы Мани из второго подъезда: я думаю, что это правильно, потому что я так думаю, и потому, что Клавдия Петровна из пятого дома мне сказала, что сие есть истина.

А я вот совсем не согласна.. Насчет абортов, RedDragon, "родить и сломать на корню свою жизнь, или не родить, возможно, подорвать свое здоровье, но как-то выкарабкаться из этой ситуации" - почему-то в этих рассуждениях еще одна участвующая единица отсутствует :( Мне кажется, так: перед тем, как "случайно забеременеть" - думай, а не сломает ли это тебе жизнь. А если это уже случилось - как можно убить живого человека? Оправдывая себя только тем, что он еще маленький, не дорос, не соображает, да и вообще, ему на этой земле не место. Он же живой, настоящий..
А смертная казнь.. против, не против.. не знаю. Я бы не казнила. И не была судьею в таком вопросе. Многие явно заслужили виселицы. Казнить их - да, хороший выход решить проблему.. Но.. я не могу судить. Убить такого в бою, защищая себя или другого - легко смогу, наверное, казнить - нет.

Исходное сообщение KatriNN
А я вот совсем не согласна.. Насчет абортов, RedDragon, "родить и сломать на корню свою жизнь, или не родить, возможно, подорвать свое здоровье, но как-то выкарабкаться из этой ситуации" - почему-то в этих рассуждениях еще одна участвующая единица отсутствует :( Мне кажется, так: перед тем, как "случайно забеременеть" - думай, а не сломает ли это тебе жизнь. А если это уже случилось - как можно убить живого человека? Оправдывая себя только тем, что он еще маленький, не дорос, не соображает, да и вообще, ему на этой земле не место. Он же живой, настоящий..

Сейчас я бы родила ребенка в любом случае. Но я весьма отчетливо помню, как рыдала в ванной, когда в 17 лет думала, что залетела. Тогда, слава богу, все обошлось. Но ужас перед тем, что мне придется бросить вуз, сесть на шею родителям, заиметь огромные проблемы с выходом замуж... И главное - отчетливое осознание, что в 17 лет я вряд ли буду хорошей матерью - все это несколько сдерживало моралистический подход к делу.
Я это все к тому, что рожать-не рожать -- это решение самой женщины. Никто не вправе осуждать ее.
Тем более, что каждый месяц, не родив, мы не даем шанс какому-то малышу увидеть свет. А мужики вообще губят миллионы потенциальных человечков при каждом занятии сексом.

Каждый составляет собственное мнение, исходя из разных источников. Для бабы Мани этот источник -- Клавдия Петровна. Для нас, считающих себя зверски образованными людьми, -- книги, наследие великих мыслителей и наши собственные рассуждения. На форумах все эти мнения высказываются, иногда рождаются новые и оригинальные, но чаще народ переходит на личности и начинает драть горло себе и грызть его же собеседнику.

Если интересно, то выскажусь как мужчина. Я тоже считаю, что рожать-не рожать -- решение женщины. Идиот, пребывающий в роли президента США, имеет другую точку зрения, но похоже, что она не у всех здравомыслящих людей пользуется популярностью. Вокруг нежелательной беременности существует масса других, как бы второстепенных вопросов. СтОит ли женщине говорить мужчине о залете? Если она решила не говорить и сделать аборт, то сможет ли она вообще никогда не попрекнуть его этим? Ведь это жестоко: не поставить его в известность, а потом вменить в вину. И советы, что надо думать головой и тогда не залетишь, хороши, конечно, но только зачастую сами советчики им не следовали не так уж много лет назад.

Насчет смертной казни... Я уважаю точку зрения Почти_новой_горжетки, но у меня она иная. Я считаю, что есть преступления, за которые необходимо уничтожать. Взять хотя бы дело маньяка из Сиэтла, который убил 48 человек с 1982 года. Ему дадут пожизненное заключение, а содержание одного из подобных преступников в США в год стОит больше, нежели годовая стоимость обучения любого из нас в Гарварде (я цитирую моего американского учителя по бизнес праву, практикующего адвоката). То есть этот человек поменял свою работу на заводе по производству машин (покраска деталей, кажется) на полное государственное иждивение. Ради своего удовольствия или своей идеи очищения общества, он убил 48 человек -- а теперь ему даже напрягаться не надо, обо всем заботится государство. Свободы нет и не будет -- ну и что? Оглянитесь вокруг: много людей живет так, что им эта свобода до фени. Как роботы ходят на работу, спиваются, вечерами пялятся в телевизор -- и так каждый день. Кому-то вполне может приглянуться перспектива поменять эту суету на гособеспечение в пенитенциарном заведении. Мы говорим об ущемлении свобод и прав человека, но о чем думают организаторы и исполнители терактов, уничтожая десятки и сотни людей? Если вы оставляете себе право устроить самосуд с летальным исходом насильнику ваших жен и детей или человеку, напрямую угрожающему вашей жизни, то почему государство не может иметь этого права? Могут быть ошибки? Да, могут. Но если вы случайно убьете не того, кто на самом деле изнасиловал вашу жену, это ведь тоже будет ошибкой.

Нам страшно, что государство может ошибиться с нами, страшно, что эта громадина станет не на защиту наших интересов, а на борьбу с нами. Мы все знаем, что система несовершенна, что многие незаконно осуждены, и немало настоящих преступников гуляет на свободе. Но наличие или отсутствие смертной казни не устранит несовершенства системы, а предложить замену существующему строю мы не в силах. Поэтому все, что мы здесь высказываем -- это наши личные мнения. Мы ведь не ставим себе задачу решить некую глобальную проблему. Читая о взглядах других, мы можем изменить наши собственные убеждения или утвердиться в них; для меня это самое полезное, что можно почерпнуть из общения.

[Bald_Eagle] c моей точки зрения мужчину ставить в известность стоит - хотя бы чтобы соблюсти правила хорошего тона. Хотя я согласна с RedDragon - если он расстался с 300 миллионами сперматозоидов - так ли уж важно информировать его о судьбе одного-единственного))

А о смертной казни - этот расчет мне известен. И он ,строго говоря, грешит неточностью. Нет отдельных тюрем для потенциальных смертников, а посему нет отдельных охранников, электричества, стоимости здания и износа оборудования - всего, что входит в этот расчет. Кроме серийных убийц в этих же тюрьмах содержится еще толпа прочего народа - которые точно также мотают крупные сроки и то, что нескольо десятков человек в год будут казнить, особо бюджет страны не пополнит. Если финансовое обеспечение действительно может стать аргументом в столь серьзном споре (В России содержание смертника, кстати, дороже чем остальных заключенных, у нас "смертные" тюрьмы есть. "Белые лебеди" к примеру. )

Что касается самосуда государства - это именно то, что и вызывает у меня особый протест. Государство не имеет права мстить. Государство - это машина. У машины не должно быть чувств, иначе она становится опасной.

ну вы берете какие-то крайние ситуации, что за любой проступок - на электрический стул. вряд ли кто обвинит вас ложно в массовом убиении с особой жестокостью. вероятность этого чертовски мала. конечно, смертную казнь нужно ввести только для ну ооооооочень опасных преступников.

LI 3.9.25

RedDragon, конечно, это решение отдельно взятой женщины и крест неродвшегося ребенка нести только ей одной. Я не осуждаю женщин, делающих аборты. я не отношусь к ним отрицательно. Просто для меня это абсолютно неприемлемый вариант.
А путать сперматозоид с ребенком - это передергивать карты :)

Хе, у нас в России, кстати, есть отдельная колония для пожизненных. Бюджет, конечно, казнь нескольких преступников не пополнит, но дело и не в этом. Бандит убил самого близкого человека, и он останется жить? Справедливо ли это? Я за смертную казнь. Что же касается абортов, то я считаю, что женщина должна сама решать, рожать или нет. Все разговоры о живой душе и т.п., о полноценном человеке внутри - в пользу бедных. Если не вдаряться в религию (а у нас, напомню, СВЕТСКОЕ государство), то неродившегося ребенка, да еще на ранних сроках беременности, полноценным человеком считать нельзя ни по каким признакам. Поэтому аргументы противников абортов либо мракобесно-религиозные, либо просто лицемерные. Хотя я бы сама аборт не сделала практически ни при каких обстоятельствах.

тогда я исключение?
я против смертной казни *прежде всего потому, что кому-то надо будет ее исполнить* и против абортов *довольно странно говорить о наличии разума у эмбриона - на какой день он появляется; оно ж человек с самого начала! хотя не выступаю за запрещение - количество абортов, боюсь, подобная мера не уменьшит*.
правда, я пассивный борец за правду...

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
1. Я - против смертной казни хотя бы потому, что смерть не должна являться юридическим инструментом.
<...>
5. При мысли об убийстве совершенно беззащитного человека меня начинает тошнить. Это правда. Любая жертва может хоть как-то сопротивляться. У любого есть надежда. У казнимого - ее нет. Но это уже те же самые эмоции.

да, ДА! это я и хотела сказать.

Аборт –дело добровольное! А самое лавное нельзя женщине давить на психику. Она должна решить это для себя сама. Потому, что эмбрион - это не ребенок, это ее часть тела, и избавиться от нее или дать вырасти в живое существо это ее решение. А сторонники и противники абортов, государство и т.д. здесь совершенно ни причем.
Решает только она, ее мужчина и ее семья.
У меня есть знакомая с которой произошла ужасная история. Ребенок получился случайно, по пьяни. На 4 месяце, когда аборты делать не рекомендуется, выяснилось что у ребенка нет кистей рук и ступней. Она сделала аборт пройдя гигантское количества бюрократов. Что не надо было?
А при искусственном осеменении, когда в пробирках оплодотворяют по 10-15 яйцеклеток, а вживляют только 2-3. Остальные «тоже живые существа» - их куда? Разве врачи, которые уничтожают оставшиеся оплодотворенные яйцеклетки не правы? Или такие операции делать нельзя?

А смертная казнь, по моему должна применяться в каких-то особых случаях. Если вина слишком сильна и абсолютна доказана.