Alexander_Lunev, На твоих глазах в чужом доме сосед истязает своего ребенка. Твои действия?

Почти_новая_горжетка, трудно спорить на тему с ребенками. Но насчет того, что штаты могут и просто обязаны вмешиваться в личную жизнь чуждого им государства я таки сомневаюсь. Особенно, если учесть весь печальный опыт этих вмешательств и количество трупов среди мирного населения. С терроризмом, конечно, бороться нужно, но как-то иначе, по-моему.

Мне кажется этим можно и нужно заняться, но не теми методами, которыми занимаются сейчас! Надо усилить контакты и вносить гуманные идеи ненасильственным путём!

Почти_новая_горжетка, наверное в последнюю очередь стоит ждать, когда этими соседями (назовем их соседи1) займется другой сосед, у которого кулаки побольше.
Да и идти избивать всех, имеющих отношение к соседям1, как-то мало похоже на защиту прав человека.

Почти_новая_горжетка, морду набью, наверное.
Но к данному члучаю это вообще никакого отношения не имеет: по местным законам это уже взрослые. Кстати, если тебя на улице будет избивать несколько 13-летних дебилов (недавно моему знакомому такие пару ребер сломали), ты же не будешь кричать тем, кто за тебя заступаться начнет "не трогайте детишечек"? Так что не надо передергивать.
Cherski, "бороться с терроризмом" - это самый распространенный и самый качественный бред, который только можно услышать. Террор - это оружие, даже, скорее, род войск, как ВДВ или артиллерия. Кто-нибудь во время ВОВ слышал призыв "все на борьбу с пехотой!"? нет? Почему? Потому что враг назывался не пехотой, а фашистами. Так и тут: с идентификацией врага очень серьезные проблемы. Под флагом борьбы с терроризмом штаты от***дили несколько стран, ваще никакого отношения к терроризму не имеющих, а тут еще и Иран предлагают... нуну

все-таки религия - страшная зараза.

Я вообще весьма равнодушна к границам, государствам, нациям и тому подобному. Я человек. Они - люди. Этого достаточно. Есть вещи, которые люди не должны ни делать, ни терпеть.

Терроризм, не терроризм... это все современные термины.
Идет война. Война, которая продолжается тысячу лет - с затишьями и кульминциями. Идет борьба двух способов жизни на планете. - прогресса и регресса.

Мы ведь тоже вешали детей - и совсем недавно. Просто мы, к счастью, пошли по пути индивидуализма, терпимости и преклонения перед жизнью. Пока прошли недалеко. Но уже хоть что-то. Вторая сторона - агрессивно тянет назад. В куда более привычный для людей способ сущестования стадом, родом и племенем. Мы НЕ можем сосуществовать мирно - и НИКОГДА этого и не делали.

Alexander_Lunev, Мальчики кого-то избивали? девятилетние девочки , надо думать, тоже с бейсбольными битами за имамами бегают?
Набьешь морду. Правильно.
И я считаю, что надо набить морду. Чем ты недоволен?

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Просто мы, к счастью, пошли по пути индивидуализма, терпимости и преклонения перед жизнью. Пока прошли недалеко. Но уже хоть что-то.

Тата, у нас в 100 метрах от редакции 5-летние дети бегают среди машин и просят милостыню. Наверно, пару раз в год их сбивают машины. А чуть дальше - на трех воказалах - дети занимаются проституцией под крышей ментов и мафии. Может, штатам и здесь спецназ высадить, чтобы порядок навёл? Или их не так жалко, как иранских мальчиков-геев?

Почти_новая_горжетка,
то, что для вас вперед, для них - в пропасть;
то, что для вас назад, для них - спокойная жизнь.
И не стоит их стадом называть: у них не стадо. Стадо - это современный американский, российский и т.п. электорат с "каким надо" мнением.
Да, и не пытайтесь приравнивать их к себе, типа, "я человек, они - люди". Они настолько принципиально другие, что приравняв их себе, мы начинаем им очень сильно проигрывать, потому что мы их от себя не отделяем, а они нас от себя - да.
Если уж о Иране речь зашла, то как раз они совсем агрессивно себя не ведут. По крайней мере, чужих городов не бомбят, а? Хотя есть чем.

Cherski, Гарик, в отличие от тебя я прекрасно знаю эту таджикскую семью - всех ее членов и по именам. Никого там никакие машины не сбивали, слава тебе господи - все пятеро детишек живы, здоровы и преотлично себя чувствуют.

Никакая детская проституция по омерзительности не сравнится с ЗАКОННЫМ и ПУБЛИЧНЫМ жестокм убийством ребенка с одобрения всех окружающих.
Девочек, между прочим, там казнят даже не так гуманно. Виселица - это для мужчин. Девочек же бьют камнями, знаешь ли, до тех пор, пока их тело не перестанет содрогаться, после чего проламывают черепа лопатами.

Вспомним, что иранцы совершили революцию именно для того, чтобы установить такой образ жизни. Шаху (царство ему небесное) приходилось держать солидный и довольно жестокий репрессивный аппрат, чтобы девушки могди ходить в мини, а геев не вешали. Что народу, как выяснилось, страшно не нравилось. И вообще Иран - страна выборной демократии, где электорат в целом поддерживает установившийся порядок.

И какой результат даст лобовое столкновение двух странных демократических систем - американской и иранской - предсказать совершенно невозможно. Воюющие страны всегда заражаются иделогией друг друга. Кто знает - может после лет пяти кровавых боев в болотах Ховейзе (где персы успешно мочили воинство иракского диктатора) юных геев будут вешать где-нибудь в районе капитолийского холма?

Почти_новая_горжетка, не надо делать вид, что не поняла, о чем я.
Раз такие законы там не отменили - значит оно им не нужно в этой стадии развития социума, значит такое положение дел эту страну устраивает. ВСЁ! Насадить им новые законы без изменения всего социума нереально, так просто не бывает. А социумом "штаты" умеют заниматься только в худшую, более радикальную сторону. Социум в "лушую" сторону умеет меняться только очень медленно и уж точно не оккупацией...
В курсе, что в Афганистане снова все, как при талибах, только наркоты делают в 10 раз больше? Ну и толку с этих штатов и их "занятиями"?

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Девочек, между прочим, там казнят даже не так гуманно. Виселица - это для мужчин. Девочек же бьют камнями, знаешь ли, до тех пор, пока их тело не перестанет содрогаться, после чего проламывают черепа лопатами.

А что делают пьяные бандюки с малолетними и не очень проститутками - ты не знаешь? Ну да, пока не на государственном уровне, но удостоверение помощника депутата у каждого второго из них точно есть.

Alexander_Lunev, Не бомбят, поскольку пока не дают. Террористов посылают.

Кстати, Тата, а мы ведь с точки зрения иранцев тоже не очень правильно живем. Ты бы как отнеслась к тому, что они попытались бы навести у нас свой порядок руками тех же штатов? Правда, бред?

Исходное сообщение Alexander_Lunev
Насадить им новые законы без изменения всего социума нереально, так просто не бывает. А социумом "штаты" умеют заниматься только в худшую, более радикальную сторону. Социум в "лушую" сторону умеет меняться только очень медленно и уж точно не оккупацией...

Очень согласен.

Cherski, Будем и дальше притворяться тугоухими? Причем тут бандюки с проститутками???
Alexander_Lunev, Да, я знаю что происходит в Афганистане. Там, например, на улицах больше не выставлены отрубленные руки и ноги воришек, а на стадионе не свисают трупы с футбольных ворот.
Ужасный_Егор, Да, ты прав. Всепланетный либеральный регресс сейчас объясняется именно очередным витком исламской экспансии.
И я не сомневаюсь, что большинству людей нравится смотреть на удавленных и обезглавленных во имя закона. Поэтому я так скептически смотрю на возможности смягчения ислама в ближайшие пятьсот лет, равно как и на всевозможные компромиссы в наших с ними отношениях.

Исходное сообщение Alexander_Lunev
И не стоит их стадом называть: у них не стадо. Стадо - это современный американский, российский и т.п. электорат с "каким надо" мнением.

а у иранцев -- сильно "свое мнение"?
а не вложенное имамами?
наш электорат побезобиднее будет.

на самом деле не туда вы смотрите, как мне кажется.
проблема -- в рождаемости. колоссальный прирост молодежи, которая, в общем-то, никому и не нужна, рождает в этой самой молодежи бесконечную озлобленность, которая с годами только свирепеет под мудрые завывания имамов.

кстати, отчего это имамы так против абортов и презервативов.
потому что это им выгодно -- это их почва.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Cherski, Будем и дальше притворяться тугоухими? Причем тут бандюки с проститутками??? .

Мне показалось, что речь идёт о гуманизме. Я просто не понял, почему проблемы Ирана тебя волнуют сильнее, чем наши. Наши не так видны?

Что касается "социум не изменишь оккупацией" - то это абсолютная неправда. Социум всегда блистательно этой самой оккупацией менялся. Что-то я не припомню чтобы в Перу сейчас вырывали сердца у пленников, в Бразилии пожирали своих первенцев, а в Египте сжигали детищек в медных быках.
Римляне привили свой социум сперва всей Европе, а потом более чем половине мира.

Как-то чуднО получается... Я(Тата) или МЫ(гумманисты) точно знаем как надо жить и готовы насаждать эти НАШИ представления о "правильной" жизни огнём и мечом? Почему бы, в гумманистическом порыве, как почти уже предложил г-н Черски, не обратиться к проблемам, которые совсем рядом с нами, под боком, на соседней улице?
Вполне допускаю, как у какого-нибудь набожного иранца кровь стынет в жилах, когда он читает о разрешённых однополых браках в Канаде или в Европе. И точно также, в праведном, как ему кажется, гневе, он призывает Аллаха обрушить все возможные кары на этих ужасных иноверцев. И что дальше? Кто прав?

Cherski, у нас мальчиков и девочек не вешают

Не читая комментов.
Они живут в своей стране. По-своему свободной.
Со своей точки зрения осудить власти могу только за одно-- что два года истязали, а не сразу повесили. Да и то неоднозначно. То, что непринято большинством, не есть смертный грех, караемый.

У нас их просто в армию загоняют, где используют, как рабсилу, и где они умирают.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Cherski, у нас мальчиков и девочек не вешают

у нас, например, футбольные фанаты вешают на шарфах друг друга. Уверен, что в Иране это вызвало бы такое же возмущение и неприятие, как их казни - у тебя.