Rated_R, попробуй просто зайти на http://www.caravan.kz
и там в разделе Эксклюзив все найдешь

Немножко не в тему, но после того как почитаешь дневник, а потом статью, то создается впечатление, будто общашься с тобой на кухне за чашкой чая. Приятно. :)
А что каксается статьи, то у меня вообще впечатление складывается, что за поледний год два в России все как с цепи сорвались, зажимают людей железными тисками, что не пикнешь, а все эти громкие процессы - показуха перед Западом и узаконенное воровство властьимущих...

А по-моему, статья демагогическая.
Почему-то о том, сколько платят людям с плакатами "вор должен сидеть в тюрьме" - написано, а сколько людям с "свободу ходорковскому" - нет... ну, и остальное в том же духе.

Я так понимаю, что аудитория, на которую рассчитана статья - это простой человек... Но какое дело обычному человеку до "одного из самых важных процессов за последние 25 лет"? Трагедия личности несчастного Ходорковского? Так правосудие новой России знает тысячи других несправедливостей, тысячи других косяков, тысячи других засуженных людей... То, что Ходорковский строил пару детдомов и прочие мелочи? Так в масштабе нефтяных оборотов это - капля в море. Вон, бензин-то по-прежнему как дорожал, так и дорожает.

Почему это в принципе должно привлекать мое внимание? - объясните мне. Лично я знаю главное: что олигархия в условиях современной российской действительности - преступна, это зло; ее зарождение - преступно; ее гнёт в сторону народа - тяжек.

Повторюсь: трагедия личности отдельного финансового воротилы относительно величины влияния соответствующих махинаций на судьбы народа - ничтожна. Почему в статье упоминается какая-то субъективная симпатия рожи Ходорковского для отдельных пенсионеров - мне непонятно.

Какое мне дело до того, кто кого первым пожрет на этой финансово-политической арене, кто кого загрызет? Никакого... А тысячи судебных томов - это всего лишь оболочка, реквизиты для идиотского спектакля...

Меня не волнует, "что там крутят по тв" - много чего прочего крутят (вменяемый человек способен догадаться, что смотреть это не стоит). То, что с одним гражданином, пусть даже с миллиардом в кармане, поступили вот эдак - не такая уж сенсация на фоне имеющих место правонарушений в России, начиная с нарушений, допущенных при приватизации и заканчивая тем, что засудить человека в россии вообще легко.

Только писать почему-то модно именно о таких сенсациях (аж 3 штуки статьи, подумать только). О прочем можно деликатно умолчать...

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Rated_R, попробуй просто зайти на http://www.caravan.kz
и там в разделе Эксклюзив все найдешь

Нашла! :)
Правда, сейчас и первая ссылка заработала... Но там только одна статья, а остальные где???

Несмотря на то, что мое мнение о Ходорковском несколько расходится с мнением автора, так и хочется воскликнуть, БЕЗ малейшей доли лести, заметьте:
"Тат! Ну какая ты все таки умница!!"

Helios, статья, действительно, рассчитана на "простого человека"..., но не на быдло... А приведенные тобой рассуждения свойственны именно ему, быдлу т.е...
Существо, которое ничто не волнует, вряд ли достойно сопереживания и внимания, в том числе и со стороны "четвертой власти"...

Ты не согласен с мнением ПНГ? А как насчет мнения бывшего премьера М. Касьянова???
http://www.newsru.com/russia/19may2005/kasyanov.html

Helios,
а)Мне за то что я хожу в майке с его портетом не платят ни копеечки....
б) Трагедия Ходорковского ничуть не более кошмарна чем трагедия любого маленького человека, ставшего жертвой бессовестного судебного произвола (наоборот, у маленького человека условия содержания будут заведомо хуже чему у Ходора и поэтому сочувствия он лично у меня вызывает больше) Трагедия СУДА НАД Ходорковским заключается в том, что на наших глазах окончательно вытаптывается любая надежда на то, что в России появится гражданское общество - он последние годы занимался тем, что активно создавал по стране сеть ячеек местного самоуправления, общественных союзов, учебных заведений и прочих "злачных мест демократии", и стягивал под свои знамена всех свободомыслящих люедй с активной гражданской позицией. Он для этого и собирал капиталы, строил свою финансовую имерию. Если бы он покупал розовые алмазы, футбольные команды и острова на Карибах - претензий бы к нему не было.


Гелиос, мы же уже выясняли с тобой однажды что критику я принимаю только от людей разумных и образованных - пусть даже категорических своих оппонентов. Поэтому читай, плиз, молча.

Извини,я плохой педагог и времни у меня нет объснять тут почему бабаки кусаются, а бибики катаются....

Почти_новая_горжетка, кстати, именно о том же говорил и Касьянов...

Rated_R, да чего тут говорить, все это - факты общеизвестные...

а) я не утверждал, что тебе платят. про это я не знаю.

б)надежду на гражданское общество в России с тем же успехом могли вытоптать тысячи других судебных процессов... Однако, общественность почему-то волнует именно судьба олигарха, от племени которого ничего хорошего ждать не приходится... Что он, по-простому выражаясь, хорошего-то сделал?
"активно создавал по стране сеть ячеек местного самоуправления, общественных союзов" - сомнительные заслуги... политическая деятельность в собственных интересах, вот и все.
"учебных заведений" - где, когда и сколько учебных заведений построил? Ни одного не видел. Кому стипендии назначил, кого накормил? Никого не знаю. Может, расскажешь? Что он РЕАЛЬНО сделал? Я знаю, что богатеи по ту сторону океана назначают какие-то Соросовские премии - так где же? Я это к тому, что давайте смотреть правде в глаза: кто есть кто.

"и стягивал под свои знамена всех свободомыслящих люедй с активной гражданской позицией." - извини, но звучит как ерунда какая-то. Что-то очень часто кого-то стягивают под "знамена демократии"... Кого он там стягивал? Ничего существенного, одним словом.

"критику я принимаю только от людей разумных и образованных - пусть даже категорических своих оппонентов. Поэтому читай, плиз, молча."

Как это просто - обозвать человека безмозглым и необразованным только за то, что он имеет отличную от твоей точку зрения. Видимо, у меня какая-то избирательная необразованность: будучи неплохим специалистом в своей области (вот, в НИИ, дебил такой, пристроился - нет чтобы в журнале с голыми бабами работать), имея некоторые вполне устойчивые убеждения, читая какие-то более-менее серьезные книги - по татиному мнению я являюсь чем-то вроде дауна...

Если у меня есть мое мнение - я его выскажу там, где смогу...

2Rated_R

>Существо, которое ничто не волнует, вряд ли достойно сопереживания и внимания, в том числе и со стороны "четвертой власти"...

Судебный процесс над человеком, незаконно присвоившим себе миллиарды, а теперь грызущимся с невменяемым правительством, а также интриги вокруг всего этого меня действительно не волнуют...
Меня больше волнует то, что от повышения цен на бензин на 30 копеек по стране передохнет больше на пару тысяч пациентов, дожидающихся скорой помощи, а не судьба одного человека, судимого по справедливым, быть может, обвинениям (я не в курсе)...
Я, кажется, написал в конце, что "четвертой" власти следовало бы обратить внимание на что-то более существенное...

Гелиос.... блин... реально достал

РОО "Открытая Россия"
Институт Внешней и оборонной Политики
Институт Экономики города
РГГУ
Институт независимых выборов
Фонд защиты гласности»
Школа некоммерческих организаций

Плюс к этому - сеть детских домов и колледжей для талантливых детей (а также детей родителей, погибших при исполнении военногого долга в "горячих точках")

Это лишь малый список объектов, созданных командой Ходорковского или находившихся на балансе ЮКОСа

То, что ты этого не знаешь - не изменяет картины действительности.
ЮКОС - был средством аккумуляции финансовых потоков, используемых для изменения ситуации в стране - то что этого не понимают такие как ты, увы, не спасло его создателей - к несчастью, в нашем правительстве есть люди более сообразительные.

И да - мне совершенно неважно чем ты занимаешься- работаешь в НИИ, снимаешься для эротических календарей или метешь улицы - я лишь настаиваю на том, чтобы в моем дневнике не писали той законченной ерунды, на которую ты столь щедр.

Уважумс форева. :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение Helios
.......................................
Судебный процесс над человеком, незаконно присвоившим себе миллиарды, а теперь грызущимся с невменяемым правительством, а также интриги вокруг всего этого меня действительно не волнуют...
Меня больше волнует то, что от повышения цен на бензин на 30 копеек по стране передохнет больше на пару тысяч пациентов, дожидающихся скорой помощи, а не судьба одного человека, судимого по справедливым, быть может, обвинениям (я не в курсе)... одно
Я, кажется, написал в конце, что "четвертой" власти следовало бы обратить внимание на что-то более существенное...

Послушай, ты мой предыдущий пост читал внимательно? А выступление Касьянова???
Ты что не понимаешь, что здесь далеко не в одном Ходорковском дело??? Что этот процесс над МХБ - лишь еще одно, пусть довольно яркое, свидетельство ОТХОДА России от ПРАВОВОГО государства в сторону судебного произвола, от хоть какой-то демократии к диктатуре власти... В этом все дело, а не в самом МХБ и, тем более, не в 30 копейках в цене бензина...

Мне лично, довольно безразлична судьба МХБ, тем более, что в отличие от Таты я очень слабо верю в его искреннее служение России, даже несмотря на все его благотворительные начинания и поступки... Миллиарды честными бывают крайне редко (если вообще бывают), тем более за такой короткий срок...

Но дело, повторяю, НЕ в этом. Судебный произвол, отсутствие НЕЗАВИСИМОЙ судебной власти и СМИ, окончательный отход от демократических принципов построения государства и общества - вот чего нужно опасаться в первую очередь..., а уж потом размышлять о подоражании бензина, если уж этот вопрос тебя так занимает...

Почти_новая_горжетка, Тат, ну забань ты ее еще раз: ей богу этот нико-тупизм может достать кого угодно..., даже такую деликатную натуру, как я... :(

Тата молодец!!
касаемо критических комментариев енкоторых товарищей, напомню уже давно лежащие на поверхности факты, что правосудие должно быть одинаковым для всех, и для Юкоса и для остальных товарищей, которые покупают футбольные клубы и прочих подобных им, что судебный процесс должен соответствовать нормам поведения в Европе, а не в недоразвитых странах, что налоги должны быть меньше общей капитализации компании и их неуплата за несколко лет не может привести к полному их развалу.

Helios, А по-моему, статья демагогическая.
Почему-то о том, сколько платят людям с плакатами "вор должен сидеть в тюрьме" - написано, а сколько людям с "свободу ходорковскому" - нет... ну, и остальное в том же духе.

как-то больше верится в то, что платят тем кто приходит "против". вот ведь как сложилось...

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Гелиос.... блин... реально достал

РОО "Открытая Россия"
Институт Внешней и оборонной Политики
Институт Экономики города
РГГУ
Институт независимых выборов
Фонд защиты гласности»
Школа некоммерческих организаций

Плюс к этому - сеть детских домов и колледжей для талантливых детей (а также детей родителей, погибших при исполнении военногого долга в "горячих точках")

Это лишь малый список объектов, созданных командой Ходорковского или находившихся на балансе ЮКОС

еще юкос создал вот это http://www.hw.tpu.ru/
и полностью на свои деньги выучил 3 выпуска инженеров-нефтяников (4-й уже не смог), которые теперь имеют международно признанные степени и возможность работать в ведущих компаниях и получать достойную зарплату... правда, готовил он их для себя, а получилось вот как. Я одна из них и, как и многие, прошедшие этот путь вместе со мной, благодарна этой компании и лично МБХ

update. я пришла в компанию "с улицы". Удивительно, но это было нормальным явлением в компании

Дерьмо дневник-то.. чего тут люди делают? Читать нечего!!!

Мальчиш_-_плохиш, Вашим дневником, конечно, просто зачитаться можно.
И расцветочка такая... веселенькая.

Исходное сообщение Мальчиш_-_плохиш
Дерьмо дневник-то.. чего тут люди делают? Читать нечего!!!

Хм... Что тут ЛЮДИ делают - это, безусловно вопрос риторический... А вот что здесь делаешь ТЫ - таки загадка... :D

не кошерно - не читай.

LI 3.9.25

Статья, конечно, написана профессионально... впрочем. как и все статьи хозяйки данного дневника...
...а вот по сути...
А что плохого в лозунге "вор должен сидеть в тюрьме"?
Да, у нас в России обществненое мнение человека, скрывающего доходы от налогообложения, вором традиционно не считает... но ведь именно из этих налогов формируется бюджет, из которого платят зарплату врачам и учителям... получается, что такой милый и приятный Ходорковский, не доплачивая налоги, фактически ворует деньги у врачей и учителей, а потом широкий жестом малую часть этих денег жертвует талантливым детям, отдельным инвалидам и т.д. и т.п.
Лично я против лично Ходорковского ничего не имею. Мне, как говорится, "за Державу обидно", вот по-идиотски хочется справедливости. Ибо это несправедливо, когда бухгалтер, всего лишь по ошибке неправильно заполнивший налоговую декларацию, в соответствии с нашим действующим УК РФ в любой момент может попасть на скамью подсудимых на срок до 7 лет, даже если лично никакой выгоды от своей ошибки не получил, а вот олигархам вроде Ходорковского позволено нарушать законы и вообще налогов не платить - лишь потому, что его считают "последним оплотом демократии".
Я Вас очень уважаю, Тата... но в данном конкретном случае... я со своими тремя высшими образованиями, два из которых - экономическое и юридическое и с честно полученым аттестатом аудитора, ну и с такой мелочью как 12-летний стаж работы главбухом и аудитором - все ж таки смею думать. что в бухгалтерии и налогообложении разбираюсь пусть немного, но лучше Вас... Кроме того, несколько лет назад волею судьбы мне пришлось видеть документы, дающие представление о бухгалтерском учете одного из предприятий, входящих в состав ЮКОСА...
Когда на предприятии бесследно пропадает целый состав с бензином (ну вот по документам он только что был - и его сразу нет, в воздухе растворился) - то главу этого предприятия, вряд ли не подозревающего о таком вот бардаке в учете, вряд ли можно называть "одним из самых безукоризненных в нравственном смысле предпринимателей у нас в стране"...
...а что касается огромных цифр этих самых недоплаченных налогов - так ведь у ЮКОСА и обороты огромные... и если честно, в случаях когда учет далеко не прозрачный - недоплаченных налогов можно накопать вообще сколько угодно...
Однако обсуждать несправедливость нашего налогового законодательства - дело смысла не имеющее... Раз живем в этой стране - то надо жить по тем законам, какие в ней в данный момент существуют.

Да, но у нас, в России, как Вы заметили, эти самые налоги очень хорошо уходят по карманам.

LI 3.9.25

Несси, браво!!! Я с вами категорически согласен.

Не говоря уже о том, что в данном случае цель вообще оправдывает средства - то есть у олигарха достаточно преступлений для того, чтобы его посадили хотя бы за одно из таковых.

НЕССИ "и если честно, в случаях когда учет далеко не прозрачный - недоплаченных налогов можно накопать вообще сколько угодно... Однако обсуждать несправедливость нашего налогового законодательства - дело смысла не имеющее... "

Вот тут вы совершенно правы. Наше законодательство создано таким лосукутным и бессовестным образом, что
любой человек, пытающийся заниматься хоть каким-либо бизнесом, автоматически становится преступником. В свое время когда в "Новом времени" я пыталась взять тему малого предпринимательтва и села изучать всевозможную уставную, налоговую и пр. документацию, волосы дыбом стояли у меня на голове всю дорогу.

О том же почему я считаю исторической трагедией именно процесс над Ходором - я уже весьма подобно расписала в ответе Гелиосу.

Helios,извини, ниасилил. Слушай, а у кого там в истории цель оправдывала средства?)

nika-f,ну, ты гондурас помажь чем-нибудь, типо целестодермом
_____________________________
..Раз живем в этой стране - то надо жить по тем законам, какие в ней в данный момент существуют..
____________________________
Несси, а также широко толкуются и избирательно применяются))

Тата, спасибо.

Все таки Заподинская пишет куда более убедительно.