Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Я не ерничаю. У меня очень высокие стандарты к носяшим мессианкие функции.

не вижу большой разницы между психотерапевтами и священниками.
ну кроме подхода к проблемам и пациентов.

а есть церковные организации, которые соответствуют ? по масштабам сравнимые с РПЦ ?

LI 3.9.25

ValeZ, Психотерапевты (в отличие от священнослужителей) не требуют чтобы у них целовали руки )) (На всякий случай - это образ, сужение объемного до частного).

А глупых людей много повсюду. И подлых немало. И жестокие сердцем встречаются.

Но вот когда все эти граждане в таком обилии стекаются в основную "церковную организацию" моей страны - мне это не нравится категорически.

Если же тебя интересует моя вера, то формально я нехристь, а по убеждениям - из всего имеющегося разнообразия ближе всего к протестантам из пресвитериан.
Но с купюрами, с купюрами))

Я согласен с Горжеткой. РПЦ применяет, выражаясь деловым языком, приемы нечистоплотной конкурентной борьбы.
Церковь проигрывает "битву" за паству - это видно. Происходит это по причине удаленности и оторванности ее от своей основной аудитории. И вместо того, чтобы меняться и действовать в соответствии со сложившимися условиями, повернуться лицом к обществу, РПЦ пытается изменять правила.

ValeZ, Основная проблема в том, то Хэллоуин - ден всех святых - это праздник протестантов прежде всего и католиков.
Что для РПЦ - нож острый, понятное дело. Их она боится больше любых исламских фанатиков))

Но вместо того, чтобы честно высказать свои опасения они врут про сатанизм, и антигуманизм, и язычество, и разложение молодежи...

За что над ними и смеются : чем традиции Хэллоуина хуже языческой Елки, масленицы или Красной горки к примеру?

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Психотерапевты (в отличие от священнослужителей) не требуют чтобы у них целовали руки )) (На всякий случай - это образ, сужение объемного до частного).
А глупых людей много повсюду. И подлых немало. И жестокие сердцем встречаются.

Но вот когда все эти граждане в таком обилии стекаются в основную "церковную организацию" моей страны - мне это не нравится категорически.
Если же тебя интересует моя вера, то формально я нехристь, а по убеждениям - из всего имеющегося разнообразия ближе всего к протестантам из пресвитериан.
Но с купюрами, с купюрами))

нехристь - это не принимающий тезис о прощении. то есть если старый нацист перед смертью призывает к себе еврея с просьбой простить его за то, что он сжигал целые деревни еврейские - то еврей его не простит, так как до Христа такого тезиса не было. а христианин должен простить. ну не мне тебя учить, наверное)

а уже РПЦ, лютеранская ветвь кого то там - это уж традиции народа и территории. То что у нас народ не тот и территория не такая - это и без православия понятно, что уж на это грешить.

LI 3.9.25

И над "розовыми" дневниками придет пора глумиться - когда они станут представлять активную политическую угрозу. Хотел бы я на это посмотреть )))
Вопрос в том, есть ли угроза от РПЦ.
Пиар они демонстрируют откровенно жириновский, это даже умиляет. Конечно, электорат у Жирика всеж есть...
Неприятное ощущение возникает, когда К.Кинчев с ясным взглядом пророка говорит, что Россия - страна на 100% православная, и все нормальные люди это должны понимать.

Исходное сообщение Korvinius:
Неприятное ощущение возникает, когда К.Кинчев с ясным взглядом пророка говорит, что Россия - страна на 100% православная, и все нормальные люди это должны понимать.

православие это христианство+ территория россии. территория россии - это российский менталитет, российские люди, российские порядки. ее ж не привнесли к нам год назад миссионеры. это религия, которая взросла за тысячу лет на нашей земли так, как взросло все вокруг - и литература и государство и так далее. так что я не понимаю, в чем не прав Кинчев.

LI 3.9.25

Валь, дело не в неправоте, а в восприятии посыла ЦА.

Православие - это считающая себя правильной ветвь христианства, выделившаяся в пику католичеству.
Еще на территории России есть католики (правда мало), иудеи (побольше), мусульмане (сравнительно много) и язычники. Это если говорить не об официальном вероисповедании, а о исторически-культурном происхождении. (Если об официальном - пропорции те же, но + дофига атеистов, и совсем нет язычников).

А тут получается, что Россия - это православие, а кто не православие - тот пошел отсюда. И почва для такого призыва самая благодатная.

upd. Да, и я не понимаю чего так на это упирать - нашел чем гордиться )) Ладно бы протестантизм - результаты показывает, по крайней мере. Или буддизм - вообще рулезз :-))) А то - мы, православные! Все равно, что говорить - мы, с 44 размером ноги!

Исходное сообщение Korvinius: Валь, дело не в неправоте, а в восприятии посыла ЦА.
Православие - это считающая себя правильной ветвь христианства, выделившаяся в пику католичеству.
Еще на территории России есть католики (правда мало), иудеи (побольше), мусульмане (сравнительно много) и язычники. Это если говорить не об официальном вероисповедании, а о исторически-культурном происхождении. (Если об официальном - пропорции те же, но + дофига атеистов, и совсем нет язычников).
А тут получается, что Россия - это православие, а кто не православие - тот пошел отсюда. И почва для такого призыва самая благодатная.

ты явно драмматизируешь.
православие, еще раз, христианство + Россия
конечно сейчас пришло да и раньше было наверное мусульманство, католичество и куча других религий. но это не те религии, которые выросли на русской земле за тысячу лет развития. никто никого никуда не гонит. никто не говорит, что каждый русский должен быть православным. просто православие - это Россия. ровно такое же оно хорошее или плохое,какова сама наша, роднаялюбимая родина.

LI 3.9.25

Исходное сообщение ValeZ
ты явно драмматизируешь.
православие, еще раз, христианство + Россия
конечно сейчас пришло да и раньше было наверное мусульманство, католичество и куча других религий. но это не те религии, которые выросли на русской земле за тысячу лет развития. никто никого никуда не гонит. никто не говорит, что каждый русский должен быть православным. просто православие - это Россия. ровно такое же оно хорошее или плохое,какова сама наша, роднаялюбимая родина.

Драматизирую - да, возможно. Мне кажется, что религиозные конфликты сейчас очень вероятны, но это имхо. Так что возможно.
Но. Православие - это, во-первых, Греция. Во-вторых - Византия. Далее Россия. Пока оно к нам шло - зацепило еще множество нынешних балканских госудраств, Болгарию там.
Ислам - да, тоже импортный. Накрыло Татарстан, Башкирию - но это большие куски РФ.
Так что Россия - это не православие, а лоскутное одеяло. И идентифицировать конфессию со страной имхо просто опасно.
А то, что за 1000 лет, то кнутом, то пряником, православие укоренилось в ключевом регионе России, и стало влиять на образ жизни, поведения, и само где-то претерпело изменения - это пожалуй что так. Только это уже давно не конфессия, а уклад, и вполне себе мирской.

Исходное сообщение ValeZ
просто православие - это Россия.

Интересное равенство получилось, работающее только в одну сторону ибо сказать, что Россия - это православие не то, что несправедливо, но и крайне вредно и мерзопакостно Дедушкиной глубоко атеистической душе... А ведь некоторые так и пытаются повернуть это равенство в обратную сторону.

ValeZ, респект.

Народ, я - православный (именно РПЦ). И поверьте мне, знаю о этой Церкви гораздо больше вас. И хорошего, и плохого.

Есть в РПЦ свои уроды, но ведь большинство - нормальные люди, которые борются не за сферы влияния, а за Истину (я говорю именно о духовенстве). Борются искренне, и именно это я считаю важным.

А вот скажите, откуда такая ненависть, господа? Почему при упоминании РПЦ выделяется столько слюны? Где та самая терпимость, к которой вы сами призываете в отношении других конфессий?

Ну понятно, выступают против Хэллоуина. Так ведь если бы не выступили против того, что действительно считают вредным для души, кем бы тогда были?

Ну да, выступили с высоких площадок. Да, сейчас есть возможность. Ну и что? Кто хотел - услышал. А кто нет, разве с них стаскивали праздничные балахоны силком?

До меня только сейчас дошла глубина сарказма ValeZa - поставить на одну доску розовые сопливые дневнички и бородатых попов в рясах! Действительно - респект!

Все равно не понимаю, почему ПНГ, не относя себя к РПЦ, так сильно переживает по поводу их высказываний. По логике вещей, Вас это вообще не должно задевать. А священникам руки целуют только те, кто этого хочет, да..

по-моему, вполне последовательная реакция РПЦ... по аналогии, если бы в Германии стали активно праздновать упомянутую Масленницу или, к примеру, яблочный Спас, была бы та же реакция... каждая церковь борется за свою паству... показательно только то, что в нонешние времена, действия церкви оцениваются как представителя той или иной религии, сравнивая ее в лучшем случае с политическими движениями или конкретными политиками... а то и по-оригинальней сравнения находятся...)

нет такого слова, "аморализм" (это относительно академика Филонова).

а РПЦ... Бог с ней - над убогими насмехаться грешно.

церковь и вера - это вообще две разные вещи.

Замечу, я - человек НЕверующий, но чувства верующих людей я уважаю. По крайней мере, пока эти чувства не превращаются в религиозный фанатизм... Считать же, что именно ТВОЯ религия САМАЯ-САМАЯ - это как раз и есть один из признаков этого самого фанатизма...

Кстати, я сама лично ТОЖЕ НЕ праздную Хэллоуин, просто не привыкла наверное... А вот дети с удовольствием, и я ничего против этого не имею, ибо, повторяю, не нужно искать черную кошку там, где ее НЕТ...

Ой, пишите, Тата, пишите! :) Почитаем.

ValeZ, респект глубочайший.

Присоединяюсь к я-Михаил. По всем пунктам, а это:
А вот скажите, откуда такая ненависть, господа? Почему при упоминании РПЦ выделяется столько слюны? Где та самая терпимость, к которой вы сами призываете в отношении других конфессий?
- вопрос риторический, и вряд ли, Михаил, нам смогут на него ответить. Я,если честно, долго не верила в то, что можно ненавидеть просто так. Скажем больше - я открыто фигею от таких эскапад. Но факт остаётся фактом - это мистика чистой воды. Внятно эту ненависть никто не обьяснит, никакими общественными выкладками.

Тата, простите, а что именно вам это напоминает? (имею в виду последнюю фразу в посте)

Исходное сообщение Rated_R Считать же, что именно ТВОЯ религия САМАЯ-САМАЯ - это как раз и есть один из признаков этого самого фанатизма...

Да, мы действительно дорожим абсолютностью своей Истины, дарованной нам во Иисусе Христе. Помните, "Аз есмь Путь, Истина и Жизнь"? Да, эта позиция не предполагает какого-либо плюрализма. Но не нужно верность в вере и непреклонное следование своим убеждениям обзывать фанатизмом.

К сожалению, то, что вы пишете - это образец западного секуляризованного гуманизма, одним из главных постулатов которого является то, что человек не имеет право настаивать ни на каких своих взглядах и не должен быть в чем-то до конца уверенным. Твердо настаивать на чем либо считается неприличным. Западному сознанию сейчас свойственно подобное размывание ощущения абсолютного и единого. Это, к сожалению, прививается и у нас, и наша Церковь этому противостоит.

В конце концов, никому же не приходит в голову оспаривать убеждение матери в том, что ее ребенок - самый прекрасный на свете. Или аналогичные чувства жениха по поводу своей невесты. Вот это действительно было неприлично.

Исходное сообщение Korvinius Православие - это считающая себя правильной ветвь христианства, выделившаяся в пику католичеству.

Простите, но не надо перевирать элементарные исторические факты. Православная Церковь - та самая церковь, которую в самом начале создали апостолы. Она сохранила в неприкосновенности все апостольские заветы. Она и считается как бы корневой. А Западная Церковь, как известно, отделилась от нее в 1054 году.

Еще на территории России есть католики (правда мало), иудеи (побольше), мусульмане (сравнительно много) и язычники. Это если говорить не об официальном вероисповедании, а о исторически-культурном происхождении. (Если об официальном - пропорции те же, но + дофига атеистов, и совсем нет язычников).

Языческих культов полно. С точки зрения "исторически-культурного происхождения", католиков в России отродясь не было. Лишь несколько сот человек из высшего света приняли Католицизм из каких-то своих соображений (наподобие, помните, графини Элен из "Войны и мира"). Говорить о традиционных для России Католицизме и Протестантизме можно было бы, если бы Россия сейчас была в границах XIX века и включала в себя современную Польшу, Прибалтику и Финляндию.

Мусульмане, иудеи и буддисты в России всегда жили вольготно.

А тут получается, что Россия - это православие, а кто не православие - тот пошел отсюда. И почва для такого призыва самая благодатная.

Никогда в жизни Русская Православная Церковь подобного не говорила (см. мою прошлую фразу).

Ладно бы протестантизм - результаты показывает, по крайней мере.

Какие именно?

Или буддизм - вообще рулезз :-)))

И это тоже, кстати, почему, с вашей точки зрения?

А то - мы, православные! Все равно, что говорить - мы, с 44 размером ноги!

Кичиться чем-либо - грех, согласен.

Natalia_M, Советские газеты этак двадцатилетней давности, пишущие, к примеру про битлов или про Бродского.

Oleg_G, В конце концов, никому же не приходит в голову оспаривать убеждение матери в том, что ее ребенок - самый прекрасный на свете. Или аналогичные чувства жениха по поводу своей невесты. Вот это действительно было неприлично.


Ага. Не приходит. Оспаривать. Но не тогда, когда мать бегает по двору, вопия, какие тут все прочие дети уроды))

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Oleg_G, В конце концов, никому же не приходит в голову оспаривать убеждение матери в том, что ее ребенок - самый прекрасный на свете. Или аналогичные чувства жениха по поводу своей невесты. Вот это действительно было неприлично.


Ага. Не приходит. Оспаривать. Но не тогда, когда мать бегает по двору, вопия, какие тут все прочие дети уроды))

браво! отличный образ!

и если следовать логике, то по двору бегает целый шалман всклокоченных мамаш с дикими воплями и безумными глазами.

как бы еще сатанизм в картинку поместить.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: Советские газеты этак двадцатилетней давности, пишущие, к примеру про битлов или про Бродского.

Мне кажется, сравнение не вполне корректно. Степень власти КПСС (или, что одно и тоже, ее газет) - бесконечна, по сравнению с тем, что Русская Православная Церковь никакой властью в нашем государстве не обладает. Поэтому партийные газеты писали все, что хотели, и статьи имели фактически значение приказа. А Церковь едва-едва находит возможность всего лишь высказать свое мнение.

К тому же с КПСС, Бродским и Битлз история уже расставила все по местам. А позиция Церкви относительно всего, что хоть каким-то боком противоречит с ее Учением, навсегда останется непоколебимой.

LI 3.9.25