Олег_Шамрицкий, я была его поняла, но перестала бы испытывать по отношению к нему обязательства жены. То есть, не прекращая относиться к нему с уважением и, возможно, любовью, я бы считала наш брачный договор разорванным - и морально была бы готова в любой момент прекратить наши отношения, если бы они в чем-то перестали меня устраивать.
Опыт такого плана в прошлом браке у меня был))

В случае Шендеровича единственный человек, который может иметь к нему претензии - это жена Шендеровича, а не вы, не я и не ФСБ. Шендерович никогда не вещал о необходимости верности в браке, о целомудрии и об аскезе - напротив, всегда позиционировал себя как человек, к женщинам неравнодушный... Так что и в лицемерии мы его упрекнуть не можем.


Олег, вы что, пытаетесь оправдать тех, кто это сделал, обвинив жертву? Это лузерская позиция, удобная для человека, который сам понимает, что от него ничего не зависит, но опасная в перспективе - постоянно оправдывая дерьмо, мы и сами меняемся.

Начала читать, хотела "оторвать штакетину", а потом поняла, что Вы о том же. У нас часто совпадают жизненные установки, вот в таких случаях - в частности. Я только сформулировать это так хорошо не могу. Но внутри - то же самое.)

Белка_с_орешками, ну, мы вообще-то с вами тут находимся в пределах обычной нормы, так чему удивляться)) Удивляться надо, когда слишком много людей из этих пределов выпадают.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Олег, вы что, пытаетесь оправдать тех, кто это сделал, обвинив жертву? Это лузерская позиция, удобная для человека, который сам понимает, что от него ничего не зависит, но опасная в перспективе - постоянно оправдывая дерьмо, мы и сами меняемся

Почти_новая_горжетка, я, по-моему, очень ясно высказал свое отношение уже в первом комменте к вашему посту. Повторяю его ещё раз: "В этой истории одни уроды - и те, кто крутит эту пленку, и тот, кто запечатлен, на этой пленке".

Заповедь - не прелюбодействуй - стоит в одном ряду с заповедями - не убий и не укради.
Поэтому не имеет значения, как творчески подходит к заповедям сам Шендерович. Почему крутят эту пленку? Потому что прекрасно понимают то, чего не в состоянии понять сам Шендерович - смешно требовать честности от других, когда ты бесчестен сам. И какая разница по отношению к кому он бесчестен? Если он считает возможным вешать лапшу на уши жене, то что ему мешает повесить такую же лапшу на уши радиослушателям или избирателям?
Вот в этом фишка этой истории.


,

Олег_Шамрицкий, Ну, если уж мы к заповедям перешли, то Катя Муму -не замужем. Так что не надо творчески подходить к заповедям, прелюбодейства Шендерович не совершал согласно этим канонам.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Олег_Шамрицкий, Ну, если уж мы к заповедям перешли, то Катя Муму -не замужем. Так что не надо творчески подходить к заповедям, прелюбодейства Шендерович не совершал согласно этим канонам.

Почти_новая_горжетка, а разве сам Шендерович не женат?

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Почти_новая_горжетка, и дело ведь не в прелюбодействе.
Дело во вранье.
Вспомните историю президента Клинтона и его прекрасной пассии.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
постоянно оправдывая дерьмо, мы и сами меняемся.

+1, в этом-то всё и дело.

Олег_Шамрицкий, у Вас, мне кажется, очень распространенный подход к морали, правосудию и всяким заповедям, кстати, тоже. Кратко он формулируется "Сам дурак!!" и оправдывает любое непорядочное поведение в отношении человека, если он не святой. К этому же подходу прибегают люди, оправдывающие преступления и правонарушения в отношении ближнего на том основании, что "он плохой!".

*Заповедь - не прелюбодействуй - стоит в одном ряду заповедями - не убий и не укради.* Тот же источник сказал: “Не судите, да не судимы будете”, если уж держаться религиозного взгляда на вопрос. И про камни.

Олег_Шамрицкий, женат - но секс женатого мужчины с незамужней девушкой не является прелюбодеянием по авраамической норме. При определении прелюбодеяния речь всегда идет только о замужних женщинах.

Олег_Шамрицкий, Почему вранье? Он разве кому-то говорил, что он не изменяет жене? Мы не знаем, каковы отношения внутри их многолетнего брака, мы знаем, что супруга его отнеслась к произошедшему спокойно - даже тут у нас нет мотивов в чем-то его упрекнуть...

Так открыто же предупреждали: "будем мочить в сортирах". Не совсем, казалось тогда, из этой оперы - так это казалось, как оказалось.

Но совсем не понятно, каким боком чей бы то ни было вообще адюльтер может в принципе коррелировать со свободой мыслеизъявления. Гнидятина какая-то.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Олег_Шамрицкий, женат - но секс женатого мужчины с незамужней девушкой не является прелюбодеянием по авраамической норме. При определении прелюбодеяния речь всегда идет только о замужних женщинах.

Почти_новая_горжетка, вы полагаете, что этот ролик крутят для евреев?:)))))
Не евреям пофиг авраамические нормы.
Давайте спросим вот у женщин и мужчин, которые живут здесь и сейчас:
- Если муж изменяет в браке, прелюбодействует он или нет?
Кто ответит?:)))))
Да или нет!:))))))))))

Защищать со штакетиной несимпатичного тебе персонажа от толпы гоблинов - это круто, это правильно, очень правильно. Но если обстоятельства немного шире: персонаж бегал к туалету, вытаскивал, извините, какашки и кидался ими в гоблинов, которые потом собрались, поймали его и потащили макнуть в первоисточник, то тут вмешиваться в процесс - только самому мараться. имхо, конечно же.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Олег_Шамрицкий, женат - но секс женатого мужчины с незамужней девушкой не является прелюбодеянием по авраамической норме. При определении прелюбодеяния речь всегда идет только о замужних женщинах.

Только что-то ни Клинтону, ни даже французу -какеготам-, эта отмазка ни как не помогла. )

095, Если вы действительно считаете, что отклик был равноценен ауку и в целом уместен, а ваше мнение разделяет большинство, то Шендерович в своем тексте был абсолютно прав и еще очень мягок в оценке.

Потому что заявление о том, что государство имеет право прессинговать своего гражданина всеми, в том числе самыми аморальными способами за высказанное мнение - это как раз стопроцентно фашистская риторика.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Олег_Шамрицкий, Почему вранье? Он разве кому-то говорил, что он не изменяет жене? Мы не знаем, каковы отношения внутри их многолетнего брака, мы знаем, что супруга его отнеслась к произошедшему спокойно - даже тут у нас нет мотивов в чем-то его упрекнуть...

Предательство и в африке предательство - совершенно не важно сколь "высокие" помыслы двигали Иудой.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Олег_Шамрицкий, Почему вранье? Он разве кому-то говорил, что он не изменяет жене? Мы не знаем, каковы отношения внутри их многолетнего брака, мы знаем, что супруга его отнеслась к произошедшему спокойно - даже тут у нас нет мотивов в чем-то его упрекнуть...

Почти_новая_горжетка, да вам вообще, как я вижу, его не в чем упрекнуть.
Мужья! Берите пример с Виктора Шендеровича! И тогда ваши жены будут не только вас любить, но и уважать!
Я вот не пойму, зачем вам нужно черного кобеля отмывать добела? Сказали бы проще - сукин сын, но НАШ сукин сын, а потому ему можно.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
095, Если вы действительно считаете, что отклик был равноценен ауку и в целом уместен, а ваше мнение разделяет большинство, то Шендерович в своем тексте был абсолютно прав и еще очень мягок в оценке.

Потому что заявление о том, что государство имеет право прессинговать своего гражданина всеми, в том числе самыми аморальными способами за высказанное мнение - это как раз стопроцентно фашистская риторика.

Не нужно мне приписывать не моих заявлений. )

Ответ на комментарий Ka-3

Ka-3, а я не оправдываю дерьмо.
В третий раз повторить для особо продвинутых?
Пожалуйста!
Самоцитата из моего первого коммента тут: "В этой истории одни уроды - и те, кто крутит эту пленку, и тот, кто запечатлен, на этой пленке".
Дошло?

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, дошло, дошло! До меня Ваш подход дошёл, я же сразу так и сказала.
Цитата из того же коммента:"...сам активно на сие нарывался". Вот об этом я и говорю - ищи изъяны у жертвы, это обеляет мерзости преследователей (именно - "оправдывет дерьмо").

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
...Давайте спросим вот у женщин и мужчин, которые живут здесь и сейчас:
- Если муж изменяет в браке, прелюбодействует он или нет?

Лучше бы по теме спросили: если муж изменяет в браке, смеет он мнения свои по всяческим вопросам высказывать?

Ответ на комментарий Ka-3

Ka-3, нисколько не обеляет.
Обелить здесь пытаются как раз вторую сторону этой истории. Чтобы первая по контрасту выглядела чернее.
А я за одинаковосторонний подход.
Кстати, что вы скажете о роли Ельцина в истории с "человеком, похожим на генерального прокурора Скуратова"?

Ответ на комментарий Сдача

Исходное сообщение Сдача

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
...Давайте спросим вот у женщин и мужчин, которые живут здесь и сейчас:
- Если муж изменяет в браке, прелюбодействует он или нет?

Лучше бы по теме спросили: если муж изменяет в браке, смеет он мнения свои по всяческим вопросам высказывать?

Если, скажем, про движок в новом Лексусе или о вкусе пива в пластиковой таре - то почему бы и нет? А вот если о морали - уж лучше б молчал. Очевидно же. Не? )

Ответ на комментарий Сдача

Сдача, если по теме, то вопрос должен звучать иначе.
Но какой смысл его задавать, если ответ на него уже дан давным-давно у классиков?

- Ночной разбойник, дуэлист,
В Камчатку сослан был, вернулся алеутом,
И крепко на руку нечист;
Да умный человек не может быть не плутом.
Когда ж об честности высокой говорит,
Каким-то демоном внушаем:
Глаза в крови, лицо горит
Сам плачет, и мы все рыдаем.
:)))

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
Кстати, что вы скажете о роли Ельцина в истории с "человеком, похожим на генерального прокурора Скуратова"?

Ничего, я не думаю об этом всё время.

Ответ на комментарий Ka-3

Ka-3, вы не находите, что эти две истории похожи друг на друга как близнецы-братья?
И кто более другой истории ценен?
Но отчего тогда, когда мы говорим Ельцин - подразумеваем "демократия"?
А Путин - "кровавая гэбня"?

Складывается впечатление, что эта разница обусловлена лишь степенью отдаления от кормушки тех, кто так говорит.