"Никто никому ничего не должен" в формулировке "Мне никто ничего не должен" очень помогает в жизни. От разочарований.

Этот человек просто гений.
А вы, Горжетка, еще этого не понимаете:)

На самом деле, очень много людей придерживаются таких жизненых принципов, и Valez в чем-то прав, это не от хорошей жизни. Грустно, от того, что доброты и веры в хорошее все меньше остается.

Уважаемая Горжетка кинула тему на обсуждение в 03-31 ночи/утра (ненужное зачеркнуть), а сама спокойно удалилась на покой. Обсуждайте, мол, а я потом посмотрю. Время уже 11-35 мск,вон и Черский на коне с раннего утра. Народ требует свою любимицу!!! (Дальше следуют шумные скандирования народа, которые, к сожалению, воспроизвести не удалось).

В эпоху развтОго социализма была любопутная штука, называлась: "Моральный кодекс строителей коммунизма"...
То, что проанализировала-сформулировала-ретранслировала Горжетка, пожалуй, могло бы составить проект

"Морального кодекса москвича, строителя капитализма эпохи начала третьего тысячелетия"...

Цельная концепция, блин... Правда, это "первый, нижний уровень" представителя "данной цивилизации"...
Верхний уровень, к примеру, может "мочить в сортире", "повышать ВВП" (перекрестившись при этом, "на всякий случай") и т.д.

еще один пост на Вечную Тему:
граница проведена : " Гетто Избранничеств " - Мы и Они
Мы ( Горжетка, Басил, папа, собачка в доме, партнеры...)
и Они ( вахтеры, церковный батюшка, Путин, мусульмане, модели ...)
у НАС - тонкое поэтичное восприятие мира, книги, икра, поездки на Гоа...
у НИХ - ограниченность и примитивность мыслей и взглядов, грубость и невежество...

законы пересечения этих двух миров :

ОНИ - всегда будут избиты, высмеяны, посланы на Х.
МЫ - останемся в ослепительно Белых Одеждах

Тата, вы действительно верите, что так будет всегда?

Вы действительно считаете, что Вы живете по другим законам, чем Вадик?
Вы действительно уверены, что Ваш мир чище , органичнее, лучше?

не судите - и не судимы будете...

Господа, а с чего вы взяли, что у Вадика так уж мало денег? У него большая квартира на Пушкинской площади и несколько некрупных правда, магазинчиков на окраине.

А вот о том, как он их получил - это уже другой разговор. Кинув, напреимер, меня - когда я была на восьмом месяце беременности, а отец моего ребенка - в больнице с переломом
позвоночника. Вадик пришел ко мне и грустным голосом сообщил, что наши деньги, вложенные в его "предприятие" - улетучились в связи с разорением банка, недопоставок, переучетов и прочая и прочая, поэтому их не осталось ни копейки и, в общем, никто никому ничего не должен...

Поэтому мне пришлось срочно искать работу - и вкалывать по восемнадцать часов в сутки.

Почему я не сделала Вадику ничего плохого и даже сейчас позволяю ему жить в свое удовольствие, хотя сейчас-то у меня достаточно возможностей превратить его существование в песню?

Потому что мы были дружны в детстве и еще потому, что я очень люблю его маму. (Которой от сына, кстати, достается по полной прогамме.) Но именно из-за горячей симпатии к Ольге Васильевне я даже улыбаюсь при редких встречах с Вадиком и пытаюсь приветливо с ним разговаривать.


А насчет "никто никому не должен" - так это неправда.

Вы должны держать слово? Заботиться о своих близих? Не предавать доверившихся?

Да, должны. А, следовательно, этот постулат верен далеко не всегда...

nika5, На белоснежные одежды я не претендую. Угваздаю на хрен за пять минут)) Из описанных выше образов мне больше всего подходит, полагаю, образ крокодила с крылышками.

Source message Почти_новая_горжетка: А насчет "никто никому не должен" - так это неправда.
Вы должны держать слово? Заботиться о своих близих? Не предавать доверившихся?
Да, должны. А, следовательно, этот постулат верен далеко не всегда...

Нет, Тата, постулат верен. Просто в силу своего характера каждый выбирает, держать ли ему слово, заботиться ли о близких, не предавать ли доверившихся. Это твой выбор, а другой выберет иначе -- в силу своих особенностей.

LI 3.9.25

Почти_новая_горжетка, да вы просто в обиде на своего соседа, возможно, что и справедливо.

Жаль, он здесь высказаться не может))

Bald_Eagle, Другой, выбравший иначе, превращается в такую бяку, с которой приличные люди не будут иметь дела.
В этом и есть суть "должествования".
Есть долги, которые мы несем все - и отказ от них недопустим для любого, кто желает всматриваться в себя без отвращения.
Другое дело, что у каждого есть свои границы допустимого.

Взять, например такой болезненный вопрос - должна ли женщина, родившая, допустим, дауна забирать его из болницы? Сердце одних - скажет несомненное "да!", разум других - воспротивится этому.
(Я, кстати, не знаю правильного отвта на этот вопрос - так и запишите...))

Но мы и нужны друг другу для того, чтобы оценивать свои действия не только по внутреннему компасу "хорошо-плохо",
но и чтобы проверять этот компас по нравственным меркам других.

А что делать, когда эти "другие" превращаются в Вадиков? Да еще и гордятся этими своими "моральными кодексами" (с) Джордж Топлесс?

Elektra, Обижена? Это не совсем правильное слово. Ситуация, в которой я тогда оказалась, располагала не к обиде - а к ненависти, строго говоря. А когда ненависть уходит - на оставшемся пепелище нет места такому нежному фрукту,как "обида".

А здесь Вадик вообще-то высказался. Я ведь привела не свои домыслы - а ряд его любимых высказываний.

да. сами это точно.

LI 3.6.05

Source message Почти_новая_горжетка: Bald_Eagle, Другой, выбравший иначе, превращается в такую бяку, с которой приличные люди не будут иметь дела.
В этом и есть суть "должествования".
Есть долги, которые мы несем все - и отказ от них недопустим для любого, кто желает всматриваться в себя без отвращения.

Мне кажется, что единой точки зрения мы не достигнем в этой дискуссии. Скорее всего это из-за разницы во взглядах. Возможно для тебя, меня и многих других "выбравший иначе" -- бяка; но ведь даже в самом худшем случае найдется достаточно бяк, поддерживающих его. А случаи, как правило, не бывают только черными и только белыми (это мы уже к недавней дискуссии у RedDragon возвращаемся). Проверяя свой компас по нравственным меркам других, неминуемо встречаешься с полным спектром взглядов (от "хорошо" до "плохо") по любой проблеме. Что же тогда делать -- ориентироваться на большинство? Просто демократические выборы правильных нравственных мерок получаются. А ведь люди, которые нам живо интересны, чаще всего к большинству не относятся. Получается, что свой компас мы сверяем по тщательно выбранному меньшинству -- выбранному нами в соответствии с показаниями нашего компаса.

LI 3.9.25

Bald_Eagle, Ну для крайних случаев - еще и Нагорная Проповедь имеется))

Source message Почти_новая_горжетка: Bald_Eagle, Ну для крайних случаев - еще и Нагорная Проповедь имеется))

Судя по судьбе ее автора, она большинству пришлась не по душе. :)

LI 3.9.25

таких Вадиков - до фигища!!!! и балдеют от своей "правильности".......тьфу..

LI 3.9.25

По большому счету, держать слово и не предавать доверившегося тоже не всегда... мало ли кто и как и почему может тебя заморочить. В конце концов, даже бесспорное "Не убий" оспариваемо - если, скажем, только так ты можешь спасти своего ребенка.

Ausma, В том-то все и дело. Нам нужны модели ситуаций, нужны правила - постоянно проверяемые, ориентиры - обновляемые за ветхостью... Всё это есть.

И как бы мы не плевались в сторону катехизисов и государственных идеологий - похоже, что без них многие моментально вырабатывают вот эти "нормы джунглей".

А про Нагорную Проповедь я не зря туи вякаю - в ней содержится как минимум один непреложный закон добронравия "Поступай с другими людьми так, как желал бы, чтобы они поступили с тобой".

Времена и условия могут меняться - но это остается всегда.

Горжетка, если я ничего не путаю, это же по совместительству сформулировано в категорическом императиве.
С другой стороны - Вы уверены, что эти ориентиры, даже обновляемые, - едины и для всех значимы? Что для Вас и для Вадика ориентиры одни и те же?

Ausma, Угу, уверена... Он с легкостью совершает по отношению к другим то, что не хотел бы для себя.
Но так как поступая так, мы несем ущерб в своей самооценке (я поступил дурно - значит, я плохой) - то он защищается от осознания собственной гадостности - тщательно возведенной конструкцией из этих чудовищных постулатов.

Но и его ощущениеи мира, при этом конечно, страдает. Теперь Вадика трудно назвать жизнерадостным, оптимистичным человеком. А в ранней юности, до армии он был совсем ничего себе мальчик.

Горжетка, в таком случае - если он осознает собственную неправоту, - значит, ориентиры-таки есть. Раз он, как Вы справедливо заметили, огораживается и защищается, - значит, есть от чего защищаться. А осознание собственной гадостности без ориентиров не приходит. Значит, чего-то другого не хватает. Страха наказания, что ли...

ну, некоторые высказывания вполне разумны, как напр. "Каждый сам барахтается как может" и "нельзя развешивать уши".
про ад, конечно, красиво сказано, но если он не пытается ничего изменить в своей жизни, значит ему комфортно.