Исходное сообщение oldfresh
иметь женщину в командирах- высшее удовольствие!!

Месье мазохист? ;)

мазохист , мазохист- люблю получать кайф от неприятностей. Но я не о хозяйке дневника писал.
Скорее , о себе. Ох уж эти воспоминания...

Господа и дамы, позвольте высказаться. Аппелировать к половой принадлежности при решении серьезных вопросов (а-ля "баба-дура" или "мужики-козлы") очень не умно. Если кроме этого, вашему оппоненту нечего больше сказать - он явно недалекий человек. Сейчас нет четкого разделения между мужскими и женскими делами. В науке, в литературе, в бизнесе у всех есть возможности выразить себя, независимо от пола. Но ежели кому-то доставляет удовольствие говорить, что я мол женщина/мужчина и поэтому не могу добиться чего-то там... это наталкивает на мысль, что человек не испытывал достаточного желания для осуществления задуманного и не прикладывал достаточно усилий. И как еще можно сказать, думал не головой....
...
н-да...
уж сказала, так сказала. :-)

Только что написала у себя точно такой же пост в ответ г-же Пузякиной, которая считает, что демографический кризис - это следствие падения нравов и угнетения русскоязычного населения, а не следствие эмансипации.
Нетушки, либо всем женщинам срочно рожать по 9 чад, либо заниматься карьерой. А если 51 % населения будет только рожать, то, увы, темпы цивилизации сократятся минимум на 51 %.
Лучше уж мы подтянем к себе третий мир. Пусть и там рожают меньше, а думают и работают больше.

Только вот КАК ты их "подтянешь", вот в чем вопрос??? Рожать запретишь? Смотри, еще в геноциде обвинят, лапа моя... :):):)

Блин, ну почему вам так хочется быть такими же? Нафиг вот это "принципиально не отличаются"???

Почему бы не сойтись на мнении, что мы все таки разные. Причем отличаемся настолько принципиально, что нас нельзя сравнивать? Просто нельзя. Ладно, пусть равноправные, но разные!

И разница не только на генном уровне, но и в социально-культурном пласте, который мы впитываем с детства.

ЗЫ: Я говорю в среднем и в общем. В каждом конкретном случае мы еще и отличаемся от "типичного" представителя своего пола...

Исходное сообщение RedDragon
Только что написала у себя точно такой же пост в ответ г-же Пузякиной, которая считает, что демографический кризис - это следствие падения нравов и угнетения русскоязычного населения, а не следствие эмансипации.
Нетушки, либо всем женщинам срочно рожать по 9 чад, либо заниматься карьерой. А если 51 % населения будет только рожать, то, увы, темпы цивилизации сократятся минимум на 51 %.
Лучше уж мы подтянем к себе третий мир. Пусть и там рожают меньше, а думают и работают больше.

Мой ответ Чемберлену !

Изначальное предназначение женщины - рожать и воспитывать детей. Это основной ее долг перед своей нацией и страной. И одна из функций церкви, в частности священнослужителей состоит в том, что бы объяснить людям, в особенности женщинам их наиглавнейшее предназначение. Никакая карьера не может идти в сравнение с этой миссией. А мужчины предназначены для защиты женщин и обеспечения им условий для рождения и воспитания детей. Как говорится, каждой блошке своя шкурка. В свое время в Штатах была разработана целая программа психологического воздействия на российских женщин, которая позволила бы уменьшить численность рождаемости в нашей стране. И она очень успешно работает, судя по результатам. А если брать в расчет уровень жизни, то 15 лет тому назад он был значительно хуже, а рождаемость выше. Кстати людей получающих высшее образование, в том числе и женщин с высшим образованием, было больше. И женщина - карьеристка была привычным образом. И многие из них имели 2-х, 3-х детей. А оплачиваемые декретные отпуска были очень маленькими. Так что все твои доводы это следствие умелой пропаганды.

Остальное тут...

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...42603&jpostid=1393671#c5031809

Почти_новая_горжетка,

Щас тебя бить фактами противоположными буду...меня уже RedDragon, пристрастила к этой фигне... придеться и тебя под раздачу поставить)))) Ты только жди..мысля требует концентации и машинописный текст времени!!!

Пузякина А у меня на все - ответом факт простой .
Людей на земле - 6, 2 миллиарда

И по-моему это прекрасное, самодостаточное число, на котором хорошо бы малость притормозить )).
А женщин - срочно занять наукой и развратом, дабы они перестали видеть цель своей жизни - в безостановочном размножении.

б]Почти_новая_горжетка,/б]

если все женшины займутся " наукой и развратом ",

что же случится тогда с журналом МАХИМ ?

б]Пузякина,/б]

ты о чем, подруга, какая такая программа снижения рождаемости в России, разработана в штатах?
когда очереди в Америке, за русскими детьми по несколько лет и цена около $ 100000?

nika5, Он будет процветать, сама понимаешь))

Девочки по поводу рождаемости я запостила в своем дневнике. Предлагаю процесс " метания икры" в моем дневнике.

Пузякина - я бы с радостью, но ничего не получится)) На работе у меня Мак - и посты в начале страницы я открыть не могу - мне все списками друзей-читателей блокирует.

опаньки. Оказывается, все-таки никуда не денешься и пред Родиной ты вечно в долгу. Да еще вон в каком.
Я, оказывается, ребенка рожаю не для удовлетворения своей потребности любить и не для обеспечения себе спокойной старости. Я его рожаю для нации и родины. Во как.
Очень надеюсь, что нация и родина так же не в курсе этого, как и я. А то еще предъявит свои неоспоримые права. И что ж мне, в бега ударяться, прижимая к груди дитя, названное в честь этого события Козеттой?..
Тут вопрос встречный назревает. А как быть с теми женщинами, которые больны, не могут выносить, не могут родить, забеременеть даже не могут - вот их высокое предназначение в чем? Или их со скалы сбрасывать за ненадобностью? Ибо долг свой перед родиной они выполнить не могут и пусть небо впустую не коптят.
Или куда их?

Ausma, Знаешь, я почему-то одинаково прихожу в ярость, и когда начинают говорить про "святое предназначение женщины" и про то, что "рождаемость необходимо целенаправленно ограничивать". Свобода выбора для каждого - превыше всего, и когда государство или общество начинает совать нос под одеяла свои гражданм - это всегда некстати))
А ЮНЕСКО считает идеальным для поддержаня постоянной численности начеления - 2,2 ребенка на женщину. Что в переводе на житейские реалии обозначает - кто любит и хочет рожать детей - пусть у того будет четверо и пятеро, в других - один, а у кого-то и вообще ничего. Кстати, когда женщину изымают из патриархальной семьи и традиций - именно такое количество детей - 2,2 в среднем мы и начинаем производить. (Как будто с ЮНЕСО проконсультировались). Словно природа и тут все предусмотрела.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Пузякина - я бы с радостью, но ничего не получится)) На работе у меня Мак - и посты в начале страницы я открыть не могу - мне все списками друзей-читателей блокирует.

Я не виноватая..сама просила...!!!! Грех человеку не помочь в его беде...

В свое время, известный американский деятель А.Даллес написал: «Чтобы произошла трагедия самого непокорного народа (русского, — С.Н.), нужно вырвать у него корни большевизма и опошлить, уничтожить основы народной нравственности». Корни большевизма вырваны! Пункт номер один пройден. А дальше читайте http://www.pms.orthodoxy.ru/abort/m...les/demowar.htm

Совдеп несколько облегчил задачу, для вышеуказанной программы.
Как говорится, подготовил благополучную почву для взращивания.

1. Уничтожение института акушерства и создание родильных домов, создание условий для ослабления материнского инстинкта (разлучение ребенка и матери на длительное время в роддоме, кормление по часам, стимулирование искусственного кормления)
2. Уничтожение домашнего образования и создание системы государственного образования (в первую очередь, создание детских садов и начальной школы) для высвобождения женщин
3. Законодательное ограничение для женщин сроков по уходу за родившимся ребенком для скорейшего вовлечения матери в производственный процесс. Жесткий контроль инструментами трудового стажа и государственной пенсии.
4. Лишение отца экономической возможности зарабатывать достаточное количество средств для содержания неработающей жены и нескольких детей
5. Вовлечение женщин в виды профессиональной деятельности, ранее им не свойственные (в том числе тяжелый физический труд)
6. Легализация абортов

А после развала СССР, так вообще ляпота, только не ленись.

Пропаганда разврата, свободных отношений между полами. В том числе непристойная реклама, телевизионные шоу типа “За стеклом”, и прочее. Блудная жизнь - враг нормальной семьи.
Дискриминация института семьи, пропаганда извращений (гомосексуализм, педофилия, зоофилия и прочее). В том числе посредством рекламы соответствующих заведений, материалов в прессе, вызывающим поведением отдельных “нетрадиционно ориентированных представителей творческих профессий” на сценах и экранах телевизоров. Лоббирование интересов сексуальных меньшинств на высоком (в том числе законодательном) уровне.
Пропаганда легкой и красивой жизни, получения материальных благ без приложения особенных усилий (сериалы о жизни богатых семей, телеигры с денежными призами, фильмы о бандитах, мафии и т.д.). При установке на легкую жизнь многодетной семьи не будет.
Тут еще и приплюсуем
7. пропаганда бездетных (малодетных семей)
8. поощрение стерилизации и активного использования противозачаточных средств, что косвенно стимулирует аборты и провоцирует бесплодие
9. обучение детей в школах безопасному сексу (и внушение мысли об опасном родительстве)



Скажите, что всё это неправда, что всё это я придумала из-за повышенного чувства морали. К сожалению не можете.

Исходное сообщение Ausma
опаньки. Оказывается, все-таки никуда не денешься и пред Родиной ты вечно в долгу. Да еще вон в каком.
Я, оказывается, ребенка рожаю не для удовлетворения своей потребности любить и не для обеспечения себе спокойной старости. Я его рожаю для нации и родины. Во как.
Очень надеюсь, что нация и родина так же не в курсе этого, как и я. А то еще предъявит свои неоспоримые права. И что ж мне, в бега ударяться, прижимая к груди дитя, названное в честь этого события Козеттой?..
Тут вопрос встречный назревает. А как быть с теми женщинами, которые больны, не могут выносить, не могут родить, забеременеть даже не могут - вот их высокое предназначение в чем? Или их со скалы сбрасывать за ненадобностью? Ибо долг свой перед родиной они выполнить не могут и пусть небо впустую не коптят.
Или куда их?

Если женщина не может родить или забеременеть..это ее беда...она себя значит будет реализовывать в другом.. .. но это не тот пример на который нужно равняться....
Хорошо..если высокое предназначение женщины не в материнстве...тогда в чем?
Кстати после ВОВ государством были запрещены аборты..хотя уровень жизни был весьма и весьма плохеньким.. Стране нужно было востанавливать потерянный генофонд... Стране нужны были ученые, поэты, рабочие руки, крестьяне, воины... те самые которые в дальнейшем и обеспечивали нам условия для жизни.
РОдить и воспитать ребенка...здоровым и полезным обществу ( в понятие общества входишь и ты), является очень большим трудом и ответственностью.. карьеру сделать намного проще..и в более короткие сроки...

Кстати о заботе общества....вот сидишь ты сейчас в интернете.. а где-то очень далеко.. находятся радиотехнические войска , которые состоят из чьих-то детей, тех самых женщин которые исполнили свое истинное предназначение, и следят за тем, что бы на территорию нашей страны..не прилетела какая нить хрень и не произвела в районе нахождения твоего компьютера такую незатейливую бомбандировочку..как это сделали с Ливией где-то в 1986 году.


И таких примеров можно привести очень много....

Пузякина - высокое предназначение женщины, равно как и мужчины заключается неизвестно в чем - каковое обстоятельство и не перестает терзать умы ученых, и сердца ищущих))

Размножаться - это хорошо, если у тебя есть к этому призвание.Но размножаться назло Америке?
И той же армии, если уж на то пошло куда важнее иметь хорошую технику, чем большое количество восемнадцатилетнего пушеного мяса. Дело не в количестве солдат - а в качестве ученых, производителей, предпринимателей и военных...

Несколько сотен американских летчиков легко разметали многотысячную иракскую армию - и будь она в десять раз больше - в современной войне невозможно победить мускулами, героизмом и обилием тел...
А для этого государства можно патриотично родить полсотни сыновей - и получить их всех обратно - в аккуратной цинковой упаковке. Без всякой бомбардировки - зачем нам бомбардировка? Хватит и пневмонии после полудневного стояния на магаданском аэродроме в середине января...

Так что не фиг нам матками воевать - кролики мы что ли...
Нынче это делается мозгами и технологиями - поэтому не плодиться усиленно надо, а тратить деньги и силы на образование и развитие промышленности с наукой....
Впрочем, я уже начинаю нести банальщину.

Исходное сообщение Пузякина

...женщин которые исполнили свое истинное предназначение...

Всегда была уверена, что каждый сам определяет свое истинное предназначение.
Все эти "что должно мужчине, и что должно женщине" воспринимаю как инструмент управления и принуждения. Или как способ ухода от ответственности - в зависимости от того, кто и с какой целью декларирует эти правила.

Пузякина Что касается предыдущего твоего поста, то всю эту галиматью имени протоиерея Александра Шаргунова я уже читала неоднократно - так что ничего ты, конечно, не придумала.
Но на самом деле вся эта аргументация построена по принципу - "огурцы - это смертельный яд, ведь все, кто когда-либо ел огурцы непеременно помрут".

Дело ведь не в злобных происках инопланетян - а в меняющихся условиях жизни. А эти программы по освобождению женщин, либерализации нравов и центрам планирования семьи - это реакция на новые, естественные на данном этапе цивилизации условия.
Они присутствуют во всех развитых странах - вне зависимсоти от региона - и рождаемость в Японии, Штатах и России - не отличается в принципе. Мы все даем примерно одинаковый показатель - восстанавливаем баланс населения и несколько даже увеличиваем его - но увеличиваем незначительно.

Почти_новая_горжетка,

Странно..раньше условия жизни были хуже, а рождаемость выше...
А сейчас лучше..а с рождаемостью почему-то упс...

Рождаемость не зависит от условий жизни...она зависит от нравственных устоев...

Исходное сообщение abstruse

Исходное сообщение Пузякина

...женщин которые исполнили свое истинное предназначение...

Всегда была уверена, что каждый сам определяет свое истинное предназначение.
Все эти "что должно мужчине, и что должно женщине" воспринимаю как инструмент управления и принуждения. Или как способ ухода от ответственности - в зависимости от того, кто и с какой целью декларирует эти правила.

А что женщина не должна быть продолжательницей рода....??? А мужчина не должен ей в этом помогать?

А в чем твое истинное предназначение?? Раз ты так об этом говоришь..значит уже определила...вот очень хочется услышать....

Пузякина,
1. Современный уровень цивилизации предлагает очень долгое обучение (почти до тридцати лет) и мужчин и женщин - высокие технологии это не соха и не кочедык, чтобы управляться с ними требуется долгое взросление и ученический период. Что сказывается на рождаемости.

2. Практическая победа над детской смертности привела к тому, что не приходится рожать "запасных детей" - ведь резкая демографическая впышка - это заслуга двух последних веков, а до этого при высокой рождаемости процент прироста был незначительным - и еще в восемнадцатом - начале девятнадцатого века семья могла надеяться, что из десяти-двенадцати рожденных детей выживут хорошо если трое-четверо, а до половой зрелости дотянет еще меньшее количество.

3. Современное общество не может позолить себе тратить больше половины своих производительных и творческих сил (в лице женщин) на репродукцию.

4.Никому не нужна такая высокая рождаемость - я уже писала, что сейчас во главу угла ставится вопрос о качестве потомства, а не о его количестве. Наши дети не могут расти как трава, нянча друг друга и бегая по улицам, оставленные лишь под надзором изувеченной постоянными родами женщины.
Детям нужны врачи, учителя,здоровое питание и максимум возможностей для самореализации - каковых им просто не смогут предоставить, если количество детей превысит или хотя бы срвняется с количеством взрослых.
Раньше эти вопросы решались просто - потомство знатных семей находилось под опекой женщин из низших слоев - а потомство этих самых низших слоев плескалось на улицах в канаве. (Ту же картину мы видим и сегодня в местах, где демограяическая линия стремится решитльно вверх).

Пузякина,
Меня наверно плохо слышно. :)
Кто кому и что должен - это инструмент управления. Его действие выгодно отличается от других способов продолжительностью и силой воздействия. Для наглядности возьмем пример одной из религий: Христос умер на кресте за человеческие грехи. Ну умер и умер. Дело-то давнее. Тем более это его выбор. Но теперь оказывается, что каждый ребенок только лишь появившись на свет уже должен кому-то за свое спасение (о чем ему не преминут лишний раз напомнить). А долги надо отдавать.
Отличный метод принуждения. Практически не устарел за 2000 лет. :)
Отсюда по аналогии идут и другие высказывания о долге женщины, мужчины и всевозможные вариации на эту тему. Если кто-то хочет чувствовать себя должным обществу, государству, родителям, мужу и т.п., он имеет на это полное право. Как и на то, чтобы не ощущать на себе подобного давления.
Другими словами, если человек говорит, что хочет быть таким, какой он есть - это одно. Но когда он сначала выводит общие правила для представителей различных категорий лиц, а потом использует эти правила в своих целях - это другое. И вот это другое мне глубоко неприятно. Как может быть неприятно любое насилие.

По поводу рождаемости и нравственных устоев. Вероятно, ты хочешь сказать, что нравственность пропорциональна количеству детей? Или все-таки наоборот?

Я вот недопоняла - почему тебе очень хочется услышать о моем предназначении? Что тебе даст эта информация? Вот мне о твоем предназначении не хочется услышать. Как ты думаешь, почему?

Насчет того, что стране после Великой Отечественной были сильно нужны ученые и поэты - это позвольте поставить под сомнение. Рабочие руки ей были нужны. Тягловые лошади. Сила. А ученые и поэты у нее на тот момент были. В лагерях и ссылках. На примере, скажем, Ахматовой, Зощенко или даже Бродского особенно хорошо видно, до какой степени стране нужны были поэты.
А аргумент насчет охраняемых границ - это да. Это действенно. Это в духе "Как ты можешь есть устриц, когда в Камбодже дети умирают с голоду?!" Что характерно - именно о военных речь. Не об ученых и поэтах. Не о музыкантах и спортсменах. Не о врачах и учителях. О пушечном мясе. И сводятся подобные аргументы к макбетовскому "Рожай мне только сыновей!" Моя задача - наплодить мяса для родного отечества.
Перебьется родное отечество. И нация перебьется.
Высшее предназначение - понятие само по себе бредовое. Высшее предназначение Пушкина было помочь Натали Гончаровой наплодить и воспитать детей? Тогда в чем высшее предназначение Байрона? Нет его, высшего предназначения. Есть род занятий. Есть способ существования, доставляющий тебе удовольствие. А высшее предназначение - это разговоры в пользу бедных.

Ausma,
Сколько же в твоей голове путаницы. Все что ты сказала это дешевые понты не очень умного человека. Природой все давным давно придумано. Просто человек дал всему название. Животные для сохранения своей популяции собираются в прайды , стада, стаи.
Люди создают села, города, государства. Каждая стая метит и охраняет свою территорию, опять таки для сохранения своей популяции. Люди создают границы и средства для их охраны. Стаи охотятся за стадами, опять таки для собственного прокорма, а следовательно , для сохранения своей популяции. Люди пошли дальше, ибо для сохранения своей популяции они стали возделывать пашни, взращивать скот и т.д. Животные когда им не хватает пищи на своей территории пытаются захватить соседние. У людей это называется войны. Как выглядит революция ..в мире животных? Возьмем, например, львиный прайд. Если в прайд приходит новый и сильный лев, который успешно заявляет свои права на лидерство. Он пожирает всех котят, оставленных прежним хозяином, заботясь о собственной безопасности и своей популяции.
У людей более сложная организация всех процессов…мы более уязвимы перед природой и поэтому всячески стараемся себя от нее защитить… отсутствие сильных челюстей и зубов мы возмещаем наличием орудия труда с помощью которых и добываем себе на пропитание. Отсутствие мехового покрова, нам заменяет одежда. И т. д. что бы твои мозги поставить на место надо целую лекцию тебе прочитать, это очень долгий процесс. Но все что делается человеком направлено на развитие собственной популяции, тобишь своего прайда или стаи, называй как хочешь. А из каких составляющих образуется стая? Из самки, самца и их потомства. И чем сложней условия жизни и выживания, тем большее количество потомства производит самка. Возьмем теперь людей…в малоразвитых странах женщины рожают много детей, но выживает из них лишь треть, в более цивилизованных странах женщина рожает значительно меньшее количество, но выживают все, потому что условия для их взращивания значительно благоприятнее. Неизменным остается лишь одно ..это сохранение своей популяции. А какой первостепенный фактор ее сохранения? Это ее прирост или восстановление умерших особей, за счет рождения новых. Если прирост новых особей будет превосходить утраты, то численность популяции будет увеличиваться, данной популяции нужно будет тогда либо захватывать новые территории, либо развивать свои технологии позволяющие ее прокормить.
А все атрибутики типа образование, наилучшее материальное обеспечение и т.д. это всего лишь средства для увеличения твоему потомству статуса в прайде.
Поэтому когда речь идет о истинном предназначении женщины и мужчины…то речь идет о популяции, упрощенно это звучит ( потомство)..а все остальное это всего лишь средства для ее сохранения ,укрепления и приумножения.