Да, и главное. В полиандрических отношениях я совсем не вижу необходимости в институте брака как таковом. Институт брака создает ячейку общества. Новую. Смена мужей новых ячеек общества не создает. Так о чем тогда речь ?

LI 3.9.25

ValeZ, Оталекаясь от сентиментальных рассуждений о Любви и Предательстве.

Брак является имущественным договором между двумя лицами. Появление третьего лица - это имущественный ущерб для "потерпевшей стороны". Значит, принятие такого закона потребует изначально изменить имущественные права женщин. Ограничить их в доступе к соместному доходу - перевести их из экономических субьектов в экономические объекты. Лишить их права распоряжаться детьми - передав тех исключительно в ведение мужа (исключительно с целью имущественной защиты этих детей)
В общем, провести все реформы, свойственные мусульманскому миру)). Ты хоть понимаешь,Валез, ЧТО ты предлагешь?

[QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
Да, и главное. В полиандрических отношениях я совсем не вижу необходимости в институте брака как таковом. Институт брака создает ячейку общества. Новую. Смена мужей новых ячеек общества не создает. Так о чем тогда речь ?

Кстати полиандрия - вовсе не ведет к ликвидированию института семьи. Напротив, полиандрия весьма способствует созданию крупных " ячеек".
Посмотри на животных, у которых принята полиандрия, например, на сурикат. В гнезде - одна или несколько связанных родством самок-произдительниц, их потомство, представители старшего поколения (старые самки и самцы). Молоденькие самки либо остаются в материнском гнезде, либо уходят организовывать собственное - при перенаселении и "несовпадении темпераментами"). Самцы, которые могут жить как холостяциким группами, так и поодиночке, так и в материнском гнезде курсируют между этим гнездами, ведя самостоятельное существование, но с возрастом "оседают" в одном из таких гнезд, выполняя пестунские функции.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Оталекаясь от сентиментальных рассуждений о Любви и Предательстве.
Брак является имущественным договором между двумя лицами. Появление третьего лица - это имущественный ущерб для "потерпевшей стороны". Значит, принятие такого закона потребует изначально изменить имущественные права женщин. Ограничить их в доступе к соместному доходу - перевести их из экономических субьектов в экономические объекты. Лишить их права распоряжаться детьми - передав тех исключительно в ведение мужа (исключительно с целью имущественной защиты этих детей)
В общем, провести все реформы, свойственные мусульманскому миру)). Ты хоть понимаешь,Валез, ЧТО ты предлагешь?

да, я ж забыл, женщинам брак - это имущественные права :) шутка.
ну все таки с позиций общества и здравого смысла брак - это создание новой ячейки общества, внутри которой появляются его новые члены - дети этой семьи.

Экономические аспекты таких изменений я думаю - вполне понятны. Просто мужчина как был делится на два субъекта супружеских отношений, на Фигаро-здесь и Фигаро-там. И с этих позиций он является частью и той и той семьи и участвует в имущественных отношениях. Проблема деления доходов одной и другой ипостаси мужчины - ложится на плечи суда. И она не сложнее, чем отделить, в классической ситуации, совместно нажитое добро и индивидуальное имущество супругов.
В колонках играет: Dance mon Esmeralda

LI 3.9.25

Уважаемая Татьяна Витальевна !!!
Позвольте высказать пару тезисов по этой важной, своевременной, вечной :-)) теме:
1. Наше гос-во не заинтересовано в росте населения. Иначе в эти дни не было бы принято решения о ликвидации "как класса" педиатрической системы в России... Иначе бы Президент, вместо того, чтобы размышлять о необходимости привлечения в Россию ученых из стран СНГ все-таки попытался что то реально улучшить для своих ученых...В СНГ-то нарожают... Там многоженство "де-факто" живет тысячелетиями...
2. Ваша реклама журнала MAXIM привела к тому, что купил и прочитал последние номера. ///Кстати, - требуйте премию от издателя-редактора за продвижения продукции в массы :-))///. О журнале я вспомнил потому, что мне кажется в нем уместной серьезная статья с анализом "спицифических" и типовых пунктов в свадебных контрактах, уместна тема популяризации таких контрактов. Тогда и проблемы расставания современных пар решались бы проще. Если, конечно пары эти современные и вменяемые. Для остальных такие контракты дело пустое, как и вопросы логики, причинно-следственных связей и пр.
...Культуру, традиции, заблуждения - одними декретами не исправить. Да и не всегда это нужно...
Кроме этого не следует забывать, что в основе тысячелетней "брачной культуры" лежала совсем иная экономика семьи, другая ситуация с безопасностью женщин и детей, иные приоритеты распределения свободного времени...

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: [QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
Да, и главное. В полиандрических отношениях я совсем не вижу необходимости в институте брака как таковом. Институт брака создает ячейку общества. Новую. Смена мужей новых ячеек общества не создает. Так о чем тогда речь ?
Кстати полиандрия - вовсе не ведет к ликвидированию института семьи. Напротив, полиандрия весьма способствует созданию крупных " ячеек".
Посмотри на животных, у которых принята полиандрия, например, на сурикат. В гнезде - одна или несколько связанных родством самок-произдительниц, их потомство, представители старшего поколения (старые самки и самцы). Молоденькие самки либо остаются в материнском гнезде, либо уходят организовывать собственное - при перенаселении и "несовпадении темпераментами"). Самцы, которые могут жить как холостяциким группами, так и поодиночке, так и в материнском гнезде курсируют между этим гнездами, ведя самостоятельное существование, но с возрастом "оседают" в одном из таких гнезд, выполняя пестунские функции.

ну ты опять за свое - зачем нам много семей, пусть будет одна семья - моя и все мужики меня любят, помогают и защищают.
в условиях вымирания нации и активного выстестения нации менее цивилизованными (а полиандрия, ровно как и гомосексуальные браки (повторюсь - браки !) - это безусловно находка современной цивилизации) и более активными народностями - интенсификация семьи совсем не нужна. да и - останется такая гордая самка многосамцовая одна, когда самцов перестанет привлекать. опять же - нехорошо. когда у самца личная ответственность за семью - он будет помогать ей всегда, если конечно, закон и обычай ему это не запрещает, как сейчас.
В колонках играет: Dance mon Esmeralda

LI 3.9.25

Не получится. Смотри схему.
М (мужчина) и Ж (женщина) женятся. За время брака они совместно создают, накапливают И (имущество). При разводе М становится обладателем, допустим 1/2 И. В дальнейшем он уже заводит новую семью исходя из того, что у него есть лишь эта 1/2 этого И. Представим теперь, что развода не состоялось, но муж завел новую полноправную семью с Ж2. Получается, что Ж2 становится автоматически совладельцем и Ж1 теперь может претендовать лишь на 1/3 И.
Справедливо? Особенно, если допустить, что работала в браке в основном эта Ж1 и накопленное семьей имущество в основном, создано ею?

А при появлении детей все дополнительно усложняется.
Мусульманский имущественный кодекс просто закрепляет за женщиной определенную сумму на случай развода или вдовства.
Если женщина работает - то ее заработком полностью распоряжается муж, но вообще-то она работать не обязана, потому что он должен ее содержать согласно брачному договору. Поэтому во многих исламских странах женщина вообще не имеет права финансовой подписи - и даже если она ведет какое-то дело, то делает это от имени своего родственника мужкого пола, который уже волен решать - отдавать ей ее доход или нет.

Но вообще-то дело женщины - вести хозяйство и рожать детей, котрые в случае развода, будут оставаться отцу - как прибыль со владения этой женщиной.

Валез, (а полиандрия, ровно как и гомосексуальные браки (повторюсь - браки !) - это безусловно находка современной цивилизации)

Не-а. Это не находка современнной цивилизации, это самая древняя форма брака вида Хомо Сапиенс)) Именно благодаря ей, кстати, мы приобрели такие интересные качества, как развитый мозг, речевой аппрат и уникальную, не встречающуюся ни у одного вида живых существ, способность к выживанию в любых условиях.

[b]Джордж Топлесс/b] Хочешь написать?))

Исходное сообщение Джорж_Топлесс: [B]Уважаемая Татьяна Витальевна !!!
Позвольте высказать пару тезисов по этой важной, своевременной, вечной :-)) теме:
1. Наше гос-во не заинтересовано в росте населения. Иначе в эти дни не было бы принято решения о ликвидации "как класса" педиатрической системы в России...

имхо бредовость какая то в этом есть.
Хотя, конечно, государство хочет всех нас уничтожить - вполне в духе матрицы идея.

Иначе бы Президент, вместо того, чтобы размышлять о необходимости привлечения в Россию ученых из стран СНГ все-таки попытался что то реально улучшить для своих ученых...

Понеслась душа в рай. Проблема российской науки заслуживает отдельного обсуждения,может у себя напишу то что думаю. Но представлять себе, что раньше Берия давал стопку денег на науку, а теперь Путин не дает - смешно.

2. Ваша реклама журнала MAXIM привела к тому, что купил и прочитал последние номера.

Каюсь, не могу себя заставить) Компьютерные журналы некоторые в сумке лежат месяцами - не успеваю за прессой - все что пишется сканировать, а по работе - надо. А особого смысла, кроме как отвлекающее развлекающее чтиво, я в Максиме не вижу.

...Культуру, традиции, заблуждения - одними декретами не исправить. Да и не всегда это нужно...
Кроме этого не следует забывать, что в основе тысячелетней "брачной культуры" лежала совсем иная экономика семьи, другая ситуация с безопасностью женщин и детей, иные приоритеты распределения свободного времени...

ну кто же спорит, ничего не делать проще, чем что то менять.
В колонках играет: Dance mon Esmeralda

LI 3.9.25

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: Не получится. Смотри схему.
М (мужчина) и Ж (женщина) женятся. За время брака они совместно создают, накапливают И (имущество). При разводе М становится обладателем, допустим 1/2 И. В дальнейшем он уже заводит новую семью исходя из того, что у него есть лишь эта 1/2 этого И. Представим теперь, что развода не состоялось, но муж завел новую полноправную семью с Ж2. Получается, что Ж2 становится автоматически совладельцем и Ж1 теперь может претендовать лишь на 1/3 И.

не. какая то не такая у тебя логика)
первая семья за время брака накапливает И1 и продолжает его, горемычное, накапливать до развода, если такой состоится. А новая семья начинает накапливать И2, которое сначала равно нулю. И почему И1 и И2 стоит объединить - непонятно. С точки зрения семьи 1 - И2 - это личные вещи супруга, которые отчуждению не подлежат.
И с точки зрения семьи 2 - И1 это личные вещи супруга.

не вижу тут никаких подводных камней.
В колонках играет: Dance mon Esmeralda

LI 3.9.25

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: Валез, (а полиандрия, ровно как и гомосексуальные браки (повторюсь - браки !) - это безусловно находка современной цивилизации)
Не-а. Это не находка современнной цивилизации, это самая древняя форма брака вида Хомо Сапиенс)) Именно благодаря ей, кстати, мы приобрели такие интересные качества, как развитый мозг, речевой аппрат и уникальную, не встречающуюся ни у одного вида живых существ, способность к выживанию в любых условиях.

мне это больше напоминает муравьев :)
да и - кто сильнее, того и самка - по моему совсем примитивный закон. не вижу тут источников добра для популяции.
В колонках играет: Dance mon Esmeralda

LI 3.9.25

ValeZ, Зачем же обязательно "сильный"? Еще и привлекательный, и умный и способный к конверсации. Такой с которым, пардон за физиологию, можно и возбудиться, и не грех полежать после всего произошедшего. А не вскакивать возумущенно сразу после грубого акта насилия ( что же, и тогда подобне бывало, хотя вообще-то свзяываться с возмущенным женским логовом - себе дороже) - теряя драгоценное семя и без того не слишком успешно продвигающееся к цели по сухому влагалищу.
Извини еще раз за лексику - но ничего более аппетитного пока тут не придумали ))

А насчет имущества - вижу, ты не понял. Допустим, имущество - это не пара джинсов и обеденный стол, а земельный надел гектаров этак в полторы тыщи и пара заводов...

А я за классическую семью. Ибо по моим личным наблюдениям лучшие супруги и родители сами вырастают из моногамных, крепких семей. И дети у них будут такие же крепкие и моногамные.
А там, где мама гуляет и, соответственно, не имеет времени заниматься потомством, детки вырастают не в маму, а в няню, в товарищей по песочнице и друганов по подъезду.
А там, где папа гуляет или вовсе отсутствует, там вырастают комплексы неполноценности, проблемы с девочками (мальчиками) и неадекватная реакция на окружающий мир.
Понятное дело, что нет правил без исключений... Но мой жизненный опыт говорит о том, что если хочешь иметь здоровое и способное потомство, занимайся в первую очередь потомством. А если хочешь до бесконечности пробовать себя в личной жизни, то не удивляйся, что у тебя вырастет совсем не такой ребенок, какого бы хотелось.
В сутках только 24 часа и одновременно и тем, и тем заняться не удастся.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Зачем же обязательно "сильный"? Еще и привлекательный, и умный и способный к конверсации. Такой с которым, пардон за физиологию, можно и возбудиться, и не грех полежать после всего произошедшего. А не вскакивать возумущенно сразу после грубого акта насилия ( что же, и тогда подобне бывало, хотя вообще-то свзяываться с возмущенным женским логовом - себе дороже) - теряя драгоценное семя и без того не слишком успешно продвигающееся к цели по сухому влагалищу.

Ненаучными, несмотря на все попытки, понятиями оперируешь :)

Извини еще раз за лексику - но ничего более аппетитного пока тут не придумали ))
А насчет имущества - вижу, ты не понял. Допустим, имущество - это не пара джинсов и обеденный стол, а земельный надел гектаров этак в полторы тыщи и пара заводов...

Повторюсь) Как алгоритмист я задал алгоритм, который позволяет, умея различать "нажитое в браке" и "личное имущество супруга", делить по справедливости имущество между семьями. Если владелец заводов и параходов уходит к новой жене, к примеру, то
1) если заводы параходы - совместное имущество семьи, то они им и остаются. при разводе первая жена получит их половину
2) если заводы параходы - имущество супруга, то оно им и остается. В зависимости от обязательств в новой семье оно может быть поделено, а может и остаться его имуществом.

не вижу никакусеньких формальных юридически-математически-алгоритмически - экономических проблем. а эмоционально - социальные проблемы владелец заводов параходов доставляет своим женщинам - в любом случае :)
В колонках играет: Dance mon Esmeralda

LI 3.9.25

Исходное сообщение RedDragon:
Понятное дело, что нет правил без исключений... Но мой жизненный опыт говорит о том, что если хочешь иметь здоровое и способное потомство, занимайся в первую очередь потомством. А если хочешь до бесконечности пробовать себя в личной жизни, то не удивляйся, что у тебя вырастет совсем не такой ребенок, какого бы хотелось.
В сутках только 24 часа и одновременно и тем, и тем заняться не удастся.

Да выросли уже дети. Воспитали, самостоятельные уже. Что дальше делать ? Мужчина может и хочет еще детей, а женщина уже нет.
В колонках играет: Dance mon Esmeralda

LI 3.9.25

ValeZ, Научными, честное пионерское)) Будучи профессиональным сексологом несчастный Илья Кирданов знает о сексе ВСЁ. В том числе и о механизме репродукции высших приматов.))

Об алгоритме. Если не происходит разделения имущества, значит уходящий сохраняет права на пароходы во всей их соокупности и автоматически передает их новому брачному партнеру. И вместо двух владельцев появляется три.
Если же происходит раздел имущества - то это - тот же самый развод, который есть экономическое явление в своей основе.

б]Почти_новая_горжетка,/б]

илюха то кирданов , хммм

прямо таки все? а где ето он так научился?
а за что ты его несчастным обозвала ??????

а вот мне всегда интересно было, как он считает - оргазм только у людей бывает? или как?

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка:
Об алгоритме. Если не происходит разделения имущества, значит уходящий сохраняет права на пароходы во всей их соокупности и автоматически передает их новому брачному партнеру. И вместо двух владельцев появляется три.
Если же происходит раздел имущества - то это - тот же самый развод, который есть экономическое явление в своей основе.
[/B]

может быть я не прав, но по моему при разводе не складывают все имущество обоих супругов, делят пополам - и раздают. мне всегда казалось, что еще до момента развода можно отделить имущество принадлежащее семье и имущества принадлежащие каждому из супругов. Но даже если считаем, что все имущество общее и вдруг муж берет себе еще одну жену, то имущество и остается общим - в той семье. Не вижу никакой логики в том, чтобы его отчуждать от одной семьи и делить как то. Оно остается достоянием предыдущей семьи.

уфф, совсем непонятно что ли объясняю по пятому разу ?)

LI 3.9.25

nika5, Оргазм у самок (насколько я понимаю речь идет именно о нем) бывает у многих видов животных, которым свойственен один или несколько следующих признаков.

-Прямохождение - фактор приводящий к потере большей части эякулята непосрдественно после спаривания.
-Значительная протяженность влагалища
- Несовпадение овуляционного периода с течкой
- Выделение во время овуляции малого количества яйцеклеток.

( существуют и другие признаки, такие, например, как незначительное количество мужских гамет в эякуляте - но так как людям они не свойственны (а свойственны, например, божьим коровкам, то их я тут перечислять не стану)


Оргазм, а именно: резкие приливы крови к органам репродукции, сопровождаемые активными мышечными спазмами влагалища и обильными слизистыми выделениями способствуют проникновению сперматозоидов к яйцеклетке.

А Илья Кирданов несчастный - потому что его уже з... хало семь лет преводить, редактировать и писать материалы на эту волнительную тему, вычитывая всю новую сексологическую литературу и посещая все важнейшие симпозиумы вроде "Ноы аспекты проблематики эректильной дисфункции".

И я... то есть он... в общем, мы уже устали. Романтики хочется ))

ValeZ, Тогда - это нарушение интересов новой семьи. Валез! Право рассматривает супругов как Единую экономическую единицу. Кто бы из них не был добытчиком. Пусть ты заработал эти пароходы, а она всего-навсего родила одного ребенка (да и тоо - кривенького) ваши достижения считются общими. Есть исключения в виде имущества, нажитого до брака - но при наличии детей и оно включается в список делимого при разводе. В этом смысл брака.
Именно чтобы обойти это правило, люди придумали брачные контракты - это сложнейшие, предусматривающие почти все возможные ситуации документы, но и они то и дело становятся предметом жесточайих судебных схваток. При законном же многоженстве брачные юристы хором совершат акт суицида, я тебе гарантирую))

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Тогда - это нарушение интересов новой семьи. Валез! Право рассматривает супругов как Единую экономическую единицу. Кто бы из них не был добытчиком. Пусть ты заработал эти пароходы, а она всего-навсего родила одного ребенка (да и тоо - кривенького) ваши достижения считются общими. Есть исключения в виде имущества, нажитого до брака - но при наличии детей и оно включается в список делимого при разводе. В этом смысл брака.
Именно чтобы обойти это правило, люди придумали брачные контракты - это сложнейшие, предусматривающие почти все возможные ситуации документы, но и они то и дело становятся предметом жесточайих судебных схваток. При законном же многоженстве брачные юристы хором совершат акт суицида, я тебе гарантирую))

переводя на нормальный язык - какая баба согласится стать второй женой, если ты уже все нажил с первой и ей ничего не останется :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение ValeZ
[/B]

Да выросли уже дети. Воспитали, самостоятельные уже. Что дальше делать ? Мужчина может и хочет еще детей, а женщина уже нет.
[/QUOTE]
Знаешь, мне не попадались такие семейные пары, в которой мужчина сначала был примерным семьянином, а потом ему вдруг стрельнуло завести себе другую женщину.
Когда у тебя есть любовь, то другой уже не надо. На другую уже ни времени, ни сил не хватит. Особенно, если дети уже взрослые и тебе, соответственно, уже сорок лет.
Другое дело, когда любви нет. Тогда, конечно, тянет на сторону.

Валез, ну давай проще. Вот у вас женой есть квартира, вы сдаете ее за 1000 у.е и живете на эти деньги.
Теперь ты еще раз женился. Как вы будете втроем делить эти деньги по-честному, расскажи мне? Не забудь, что на них нужно содержать не только двух женщин, но еще и "обе ипостаси" тебя.

Исходное сообщение RedDragon:
Другое дело, когда любви нет. Тогда, конечно, тянет на сторону.
[/B]

а любовь это редкость в семье. Понимая любовь как ты ее сейчас понимаешь - что никого не вижу, никого не слышу, никого не хочу, только она, единственная и на сто лет моя жена и бегу я к ней каждый день с работы и ждет она меня у окна и вхожу я в квартиру, она бросается на шею и целует меня и только тогда я счастлив.

Вроде удалось передать весь спектр эмоций и действий требуемый. И видно, что это - редкость. А поэтому в научных разговорах о проблемах социальных и проблемах популяций, любовью можно принебречь :)

LI 3.9.25

Ну и усложним чуточку. От первого брака у тебя - один ребенок, уже взрослый и самостоятельный. А во втором, о счастье, небо послало тебе четверню?))