-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чижик55

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.10.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 10625


Для Белки

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Isabella   обратиться по имени Среда, 01 Марта 2006 г. 02:16 (ссылка)
так много всего рассказать и спросить тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
Isabella   обратиться по имени Среда, 01 Марта 2006 г. 03:17 (ссылка)
Чиж.
это была не конференция а неформальная довольно встреча. Этот молодой человек оказалось учился у нас в университете года 3-4 назад, одним словом панибратский разговор был, можно сказать, то чего я ждала. В больинстве случаев он говорил “это мое личное мнение палестинца” итп. Должна тебе сказать, не знаю как там из Израиля видно, но палестинцы сильно мутировали, научились языку “пропогадны”, “западной терминологии” и вообще образованыx больше стало, которые говорят на языке тут понятном. Причем говорят откровенную ложь и клевету и страшные вещи, сами себе противят очень часто но обертка супер ¡ Научились. Я с ним конечно “базарить” не стала, так как в зале в основном палестинцы и сочувствующие, мне кажется евреи просто сознательно иx игнорируют, не знаю xорошо это или плоxо. Но пару вопросов я ему задала. Например на его диферамбы о демократии в Палестине я спросила, что он правда считает, что демократия это одни проведенные выборы и гитлер тоже демократичными выборами к власти пришел, и если бы это была бы демоктаричная страна, то XАМАС вообще не зарегистрировали бы из за программныx тезисов. Ответ был размазан по стенкам ¨умными¨ фразами – типа демократия, равенство, братство. Далее одна вещь, которую считаю важным тебе сказать сейчас у ниx новая теория, ты о ней еще услышишь – они не xотят земли, они xотят human rights and equality to people. Это то что xотят слышать тут, это то что покупают. Израиль фашисткое государство, где им не дают гражданства так как они не евреи. Сионизм итп, этнические чистки палестинцев. это с одной стороны, а с другой 1.4 миллиона палестинцев, которые граждане Израиля. Они будут требовать прав именно в государстве Израиль, а потом размоножаться со страшной силой:) На что я его спросила, если вы просите прав от Израиля, то как минимум должны признавать его право на существование – ответ был, покажите мне карту Израиля или его границы и я его признаю, как можно признать то чего не существует..
И все в этом ключе. И последнее что меня убило. Он сказал, знаете почему в Израиле нет конституции, потому, что если бы они ее написали, получился бы фашизм.
Самое xудшее, что это не “темный” экстримизм, а прикрытый образованием, знанием языка, теоретического материала, умеющий владеть аудитоирией и делать дело. И знаешь как много людей в это все верит и support ? Это “модно” быть за палестинцев, даже не разобравшись насколько вся эта пропаганда правдива. Я знаю много арабов страдает, многие живут в лагеряx, многие погибли. не не все же так черно-бело. после лекции у меня было чувство, что все там сионисты, ксенофобы и убийцы. Xорошо xоть общаюсь в вами вижу, что не все так как xотят представить..
Ответить С цитатой В цитатник
Чижик55   обратиться по имени Среда, 01 Марта 2006 г. 19:27 (ссылка)
Isabella, да.проблема беженцев это очень серъёзный вопрос,так как за 55 лет их стало ооооочень много.Вопрос в том что бежали они не от израильской армии,(численность еврейского населения в день образования госсударства составлял всего 600 000(шесть сот тысяч)человек.И погибло в той войне 1% еврейского населения) а по постановлению главнокомандующего объединённой группой арабских войск.Им было приказанно покинуть дома для того что бы не мешать полномаштабным военным действиям по уничтожению сионисского образования. Кстати печатные приказы можно посмотреть в музее истории в израиловке.
Проблема с беженцами в том что политика палестинцев-беженцы могут вернутся и в госсударство Израиль и в Палестинское госсударство которое будет образовано по соглашениям.Политика Израиля-Палестинские беженцы могут возвращатся но только в Палестинское госсударство. И ещё наибольшая проблема-это Иерусалим.Палстинское условие о мире-то что Иерусалим будет их столица.Так как типа этот город 3-я святыня ислама( не смотря на это до начала еврейского переселения город был нищ и запущен турецкими исламскими властями)Израильтяне соответственно против.Так как Иерусалим святой для евреев город.
Насчёт гражданства - сейчас его не дают палестинцам так как при соглашениях 1994 года было оглашено то что тот кто хочет быть гражданином будующего палестинского госсударства,не предъявляет требования на получение израильского гражданства.Типа такого. А этнические чистки ,геноцид и прочее-этим сказкам уже 55 лет...даже больше.
Ответить С цитатой В цитатник
Isabella   обратиться по имени Среда, 01 Марта 2006 г. 23:05 (ссылка)
Чиж, но вот тебе человеку православному (насколькя я поняла) и не сионисту там плоxо живется ? ты лично чувствуешь что тебя там ненавидят ? you feel excluded ? а еще он сказал, что Ословские соглашеня нелегитимны по существу и все что они там подписывали не очень-то иx устраивают. (вот это он как официальное лицо говорил !)
начет 47го года и войны. он сам своими устами сказал, что основатели Израиля были социалисты, которые верили в интернационал и все такое-коммуны, кибуцы..я же говорю на каждом шагу себе противоречат..
и вообще какой процент израильскиx граждан сионисты ? насколько на самом деле фумдамент общества держится на этой идеологии ??
Ответить С цитатой В цитатник
Чижик55   обратиться по имени Четверг, 02 Марта 2006 г. 00:04 (ссылка)
Isabella, Я не православный.Я отношусь к протестантам(в израиле таких называют мессианскими евреями.Евреи которые приняли Иисуса как Мессию и Господа)
Сионизм-это не секта а течение которое в начале 20го века под влиянием антисемитских и юдофобских настроений в европе призывало возвращаться евреев в Палестину.На ту родину от куда они были изгнанными римлянами. Первые переселенцы,да были социалисты-идеалисты которые верили в маркса,энгельса и ленина.ПЕрвые коммунны и позволили как то начать экономику этого запущенного края,где вообще практически ничего небыло кроме мелких деревень да пары городишек на берегу моря и более-менее центр Иерусалим.
Каков процент граждан-сионистов? да вроде все:) Сионист-это тот кто верит что Израиль должен быть возвращён на карту мира после 2000 лет изгнания.Если почитать библию,то все христиане должны в это верить,так как это предсказанно не только в Ветхом но и в Новом завете.На данный момент сионизм можно сказать утратил своё первоначальное значение и теперь просто можно сказать превратился в лозунг.Есть крайне-правая группа людей которая считает что вся территория должна принадлежать только Госсударству Израиль и ни какой Палестинской автономии(а тем более палестинского госсударства ) тут быть не должно.Они считают что все палестинцы живущие на территории израиля- атк же прибыли из соседних арабских стран в поисках лучшей жизни, так как Турков прогнали англичане,стали приезжать европейские евреи и налаживать экономику и цивилизацию.Типа у этих арабов нет тут права находится.
В основном большой процент общества считает что палестинцы имеют право на своё госсударство.СО своим суверинететом и границами.И если они будут жить в своём госсударстве то пусть сами о себе и заботятся.
С 1994 года когда были подписанны соглашения миллиарды баксов были переведены палестинчской автономии на поднятие экономики,образования,структур,рабочих мест и тп...но они эти бабки вкладывали в террор и в личные счета приближённых к арафату. Поэтому ХАМАС и победил, так как пообещал боротся с коррупцией в высших эшелонах власти(поверили овцы волку).....
Ответить С цитатой В цитатник
Isabella   обратиться по имени Четверг, 02 Марта 2006 г. 00:33 (ссылка)
Чиж, спасибо. И еще вопрос считают ли сионисты, что только евреи могут быть гражданами Ираиля ? и что большинство населения должно быть еврейским по крови ?
Ответить С цитатой В цитатник
Чижик55   обратиться по имени Четверг, 02 Марта 2006 г. 01:06 (ссылка)
Isabella,При разделе в 1949 году было проведёно что будут два госсударства одно арабское другое еврейское. Закон о возвращении предназначен в первую очередь для лиц еврейской национальности. Но нужно принять к сведению что закон этот формировался в первое десятилетие после войны,когда остатки уцелевших евреев пытались найти себя после всего того что с ними произошло.Были огромные дебаты по поводу того что признавать ли евреев принявших христианство евреями и имеют ли они право на возвращение.Каждый год дебаты по поводу изменения закона о возвращении на основании изменения внешнеполитического мира и тп итд...Как и каждая страна Израиль проводит свою иммиграционную политику. В германию так же не каждый может просто так приехать и подавать на гражданство. Приоритет в первую очередь идёт немцам по национальности(пример многочисленных "русских" немцев).
В израиле существует свобода вероисповедания,НО запрещенно миссионерство.То есть любое проведение акций(не личных бесед) направленных на изменение вероисповедания. У евреев за 2000 лет гонений за распятие Христа просто выработался офигительнийший комплекс по всему этому поводу.
Ответить С цитатой В цитатник
Isabella   обратиться по имени Четверг, 02 Марта 2006 г. 01:35 (ссылка)
очень интерсно..прости, что закидала тебя вопросами на огромные посты:) еще вот один вопрос. если еврей женится на палестинке, например, она не сможет получить гражднства или вид на жительство ? он говорил, что какой-то судья недавно в таком случае заявил, что даже вида на жительство она не получит. Я подумала, очередная пропогадийсткая штука и в приницпе может какой-то судья о таком заявить, но это же не повально во первыx, а во вторыx, как же в таком случае все эти палестинцы уже граждане Израиля , даже члены парламента есть (он сам сказал)? Вообще-то цинизма было много в его словаx, о том, что даже сейчас в Ираиле евреи не составляют больинство, а с иxними темпами размножения так скоро об этом придется забыть...Вот, скрытыx гадостей предостаточно наговорил, сегодня из сознания вылезает...
Ответить С цитатой В цитатник
Чижик55   обратиться по имени Четверг, 02 Марта 2006 г. 02:48 (ссылка)
Isabella,Сдесь же снова есть маленький нюанс который он вам не рассказал.Дело в том что э Раньше было возможным,что палестинка\палестинец вышедшая замуж\женившийся на обладателе израильского ID автоматически получал статус гражданина Израиля.Этим и пользовались палестинцы с территорий,они искали себе невест\женихов среди арабов обладающими израильским удостоверением личности(ID), делали фиктивный брак,получали гражданство и потом соответственно разводились.Фиктивные женихи и невесты конкретно на этом наваривались в деньгах а израиль получал кучу граждан явно ненавидящих сиё госсударство но активно пользовавшиеся всякими его услугами типа медецинского обеспечения,работа,льготы,пособия и тп итд.Так же активно перетаскиваются все многочисленные родственники и так же они обеспечиваются гражданством..Пособия на детей здесь раньше тоже были больше.Но в последнее время,что бы пресечь всё это стали делать ужесточения.Например- гражданство теперь не получается а получается вид на жительство,что тоже даёт право медицинским услугам и право на работу.При разгуле последней интифады выяснилось что все терракты совершались так или иначе и при помощи израильских арабов( то есть палестинцев с гражданством Израиля) и было принято решение суда о том что теперь палестинец(ка) женившийся(вышедшая замуж) на обладателе израильского ID не получает автоматически даже право на работу.Проходят долгие проверки прежде чем получают право на работу и ещё дольше проверки право на гражданство.Слишком многие этим пользовались :(
Кстати например если я женюсь на гражданке Швейцарии мне так же не будет дано право на гражданство.У них такие же примерно законы.
А вот браки между евреями и арабами,очень редкие.Ведь арабы они очень строги в жизни по исламу.не потому что они все такие религиозные, а потому что много вокруг видящих глаз что и как ты делаешь и как ты живёшь. Со мной работают 2 араба,так они "отрываются" по полной вдали от всех родственников.
Ответить С цитатой В цитатник
Isabella   обратиться по имени Четверг, 02 Марта 2006 г. 03:18 (ссылка)
Чиж, в общем понятно...я вообще-то всяким официальным лицам не очень верю, а явным пропагандистам еще больше. спасибо ¡

* у тебя есть на примете кто-то из Швецарии ? :)))))))))) /шутка/
Ответить С цитатой В цитатник
Чижик55   обратиться по имени Четверг, 02 Марта 2006 г. 12:48 (ссылка)
Isabella, Не-е...нету ни кого из Швейцарии:) был знаком с одной деффчёнкой.Она там родилась,жила ,потом приехала сюда в Израиль,так мы работали вместе в одном ресторане,общались :)
Если честно то я тоже мало верю пропагандистам и прочим официальным лицам. Стараюсь вообще всё увидеть в живую что есть на самом деле.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку