Исходное сообщение Билл
И если авторы потребуют, чтобы я, купив их книгу, никому не давал ее читать, - а это вполне вытекает из современных тенденций, - с чего я их буду поддерживать?

Ага, читать, значит, будешь давать. А как насчет сканировать и размещать в интернете? Книга-то твоя, сканер тоже твой, Интернет - общий, то есть ничей. Если сам сканировать не будешь, то как отнесешься к тем, кто будет?

Ugly_Rabbit, вот-вот, оно-оно!:)

Лень, а как ты относишься к библиотекам? Или они хороши только когда за каждую книжку ждать полгода по записи?

К каким? К электронным? По-разному.

Ты прав: ежели довести нынешние тенденции до абсурда, то, купив книгу, ты не сможешь уступить ее на время кому бы то ни было. Однако, верно также и обратное: доведение до абсурда существующих тенденций приведет к тому, что книги вообще перестанут покупать - вернее, с каждого тиража будет покупаться одна, а затем отправляться прямиком в электронную библиотеку в целях обеспечения всеобщего бесплатного доступа. Мало-мальски последовательный компромисс пока отсутствует. Так что все участники процесса борются: авторы - за свои права, читатели - за свои. Каждый своими средствами.

И ты все одно в этой борьбе участвуешь, хоть и заявляешь, что оную не одобряешь. На своей стороне участвуешь, разумеется.

Лёнь, многие считают, что книга - это то, что можно подержать в руках, приятно открыть, приятно ощутить запах. Таких вполне хватит для нынешних тиражей. Да и у меня, на какой бы стороне я не участвовал, уже кубатуры квартиры не хватает для новых книжек.
А вот борьбу не одобряю. Да и кто такую борьбу одобряет, не понимаю. Особенно после ссылки Кролика. :)

Билл, борьбу одобряют те, кто пытается рубить бабло на продаже. :)

Исходное сообщение Билл
Лёнь, многие считают, что книга - это то, что можно подержать в руках, приятно открыть, приятно ощутить запах. Таких вполне хватит для нынешних тиражей.

А вот вы и не правы, Штирлиц. Запах - ценность сугубо преходящая. Ты можешь утверждать, что любители запаха всегда найдутся, я - что нет, и оба мы будем молоть чепуху, потому как статистики не имеем. Но вот людей, выросших с этим самым запахом в руках, а теперь полностью перешедших на palm-tops, я знаю достаточно. так что, боюсь, истают парфюмеры, как вечная мерзлота к концу 21 века. Хватит ли на наш? Черт его знает.

А уж с музыкой, тут и вообще полная труба. Любители нюхать СD-шки выводится столь быстро, что звукозаписывающие компании имеют очччень серьезные проблемы. А как жить без EMI, музыканты в массе пока не придумали.

lo_ra, в массе не придумали, но некоторые продвинутые музыканты пытаются вообще отказаться от издателей и продаваться исключительно в тырнете - это конечно тоже чревато, но кто их знает...
И вообще имхо, сделали бы удобную/надежную систему оплаты в интернете и приемлимые цены (включая трафик), то я бы платил. :)

Исходное сообщение Ugly_Rabbit
lo_ra, в массе не придумали, но некоторые продвинутые музыканты пытаются вообще отказаться от издателей и продаваться исключительно в тырнете - это конечно тоже чревато, но кто их знает...
И вообще имхо, сделали бы удобную/надежную систему оплаты в интернете и приемлимые цены (включая трафик), то я бы платил. :)

Это правда. Вот только нелегальное копирование при такой системе еще большие хлопоты музыкантам доставляло бы, ибо било бы по их карманам самым непосредственным образом. А Саша толкал бы, что борьба с копированием по сути аморальна, ибо дать соседу музыку послушать - дело благородное. :-)

lo_ra, а я бы толкал идею, что материально поддержать гениальных творцов (музыкантов) - дело благородное. :) Может быть и качал бы у пиратов, а потом денежки перечислял - если бы вся процедура занимала не более пяти минут.
А в нынешней ситуации - музыкантам вообще достается шиш да маленько от официальных продаж, а давать деньги неизвестно за что неизвестно кому нехочется. :)

Исходное сообщение Ugly_Rabbit
lo_ra, а я бы толкал идею, что материально поддержать гениальных творцов (музыкантов) - дело благородное. :)

Ага. Читал я, что при максимальной интернетной раскрутке независимый музыкант может зарабатывать до 60 тысяч долларов в год. Минус расходы на раскрытку. Не особенно разгуляешься. Лучше по лесу ходить и ежикам песни петь - и приятнее и полезнее.

lo_ra, ну это пока... Лет десять назад и тыщу бы поди не заработал. А вот пройдет года два-три, напридумывают кучу всяких фиготений и наступит эпоха всеобщего счастья! Под тотальным контролем государства... А кто не будет счастлив - того фтопку. В прямом смысле. :)

Саша бы не толкал про мораль борьбы с копированием. Она, на его взгляд, находится в сфере, перпендикулярной морали. Ну как, скажем, расцветка одежды. А вот про ежиков - это мысль интересная. Можно предположить, что борьба за авторские права благополучно загнется (не потому, что это аморально с моей точки зрения, а так вот исторически сложится) и тогда музыканты вернутся к своему истинному назначению - выступать на концертах. Допускаю, что это проще и честнее.
Да и вообще, я слышал, что, например, Слэйд, уже став достаточно известными, работали только за харчи. Чем не пример для подражания для молодых музыкантов?

За харчи - это хорошо. Высокоморально. А вот у нас - и это не страшилки, а совершенно конкретная реальность - музыкальные магазины один за другим закрываются. Ежели чего приобрести желаешь, то изволь за 30 миль путешествовать или в Амазон. По той же причине: невыгодно торговать стало. На что книжные магазины в большинстве своем похожи, я уж и не говорю. Последние не только по причинам пиратства, разумеется, но и по ним тоже. То, что в России пока немного иначе (киосковый рай для желающих приобщиться) пусть тебя не особенно от сути дела отвлекает.

Вот ты бы подумал, что с этим делать. Или ничего, пока самое читающее в мире российское население в ларьках подъедается?

А кстати, ты только живое исполнение признаешь? Студийные музыканты они что, не музканты вовсе?

lo_ra, а на что похожи ваши книжные магазины? У нас вроде все цивильно. Даже есть одно здание - один этаж один книжный магазин занимает, второй этаж - другой. По площадям, насколько вспоминается, столько же места только избранные продуктовые точки занимают (имеется ввиду одна фирма - одно место).

Лень, я же сказал, что мораль не для этих случаев. Если твою мораль это удручает - а кому сейчас легко? Тем более Слэйд все-таки вон какие красивые выросли. То же самое со студийными музыкантами. Если обществу с 400 летней историей парламентаризма они не нужны - значит, придется им переквалифицироваться в управдомы. Или в концертирующих. У нас по электричкам ходят очень приличные иногда.:)
А страшилки-не страшилки - но пока кино не убило театр, а домашнее видео не убило кино. Широкое распространение видеокамер не убило фотографию. Так что допускаю, что наладонники не убьют книги. Хотя в транспорте, конечно, бумажные книги станут читать реже. Кстати, у меня Юля вчера ездила за книгами примерно на такое же расстояние. И ничего не купила, увы...:) В киосках-то дорого и мало, если говорить о книгах.
И кстати, а чем Амазон плох? Там-то проблем с пиратством, я думаю нет?
Ну а какое исполнение я признаю - при чем здесь я, если даже изменение общественной морали не зависят от моих взглядов на нее?

Моя мораль тут, Саш, совершенно ни при чем. Я просто люблю называть вещи своими именами. Да, всем нам приходится совершать поступки довольно сомнительные. Строго говоря, пользование услугами пресловутых ларьков - это скупка краденого. Совершая подобные поступки, мы себя по-разному утешаем и оправдываем. Ну, например, говорим себе, что у богатых не убудет, что всем тяжело (а нам особенно), что сколько лет гайки на грузила растаскиваем, а Расея стоит, и т.д. Совершаем же мы эти поступки, просто потому что нам так выгодно и удобно. Но встрял я на этот раз исключительно по той причине, что ты поднял аргументацию, оправдываюшую скупку краденого, на новый уровень - по-твоему выходит, что она (скупка) в данных конкретных условиях морально более оправдана, чем борьба с ней. Помогаем красть - и чувствуем себя почти героями. Беспроигрышная лотерея. :-)

Исходное сообщение Ugly_Rabbit
lo_ra, а на что похожи ваши книжные магазины? У нас вроде все цивильно. Даже есть одно здание - один этаж один книжный магазин занимает, второй этаж - другой. По площадям, насколько вспоминается, столько же места только избранные продуктовые точки занимают (имеется ввиду одна фирма - одно место).

Наши магазины выглядят привлекательно. А продают мусор. Это не с моей снобистской точки зрения, а абсолютно объективно. Продают то, что покупается. А покупается известно что. Ну, вроде ларьков с детективами и фентези, только оформленные поприличнее. Литературу хоть сколько-нибудь серьезную продавать невыгодно - маржа маленькая. Продажам мусора пиратство пока не угрожает, продажам более узконаправленной литературы - очень даже.

Лёнь, я перестал понимать что-либо. Давай тогда с цитатами про "новый уровень" и про "морально более оправдана".

lo_ra, и при чем здесь пиратство, ежели воруют как раз ширпотреб? То что спросом не пользуется в любом случае продавать будут только очень узкие конторы: законы рынка - продается то, что покупается.
А про оправданность, есть еще такой аргумент: в какой бы заднице компьютерной безграмотности оказалась Россия, если бы Виндузу можно было купить только за 300$, Visal Sudio 7000$ ну и пр. пр. Сидели бы все с кульманами и ватманами и умнее калькулятора ничего не пользовали. :)

Cаш, а может, ну его на фиг? Ну, ежели услугами ларьков ты пользуешься, когда их закрыть пытаются, утверждаешь, что, мол, прорвемся, заодно заявляя, что очень борьбу не любишь - вот это оно и есть. Делали, делаем и будем делать; а борцы за права пусть кровью умоются. Я так твою позицию понял. Если ошибся, миль пардон.

Исходное сообщение Ugly_Rabbit
lo_ra, и при чем здесь пиратство, ежели воруют как раз ширпотреб?

Ах, нет, воруют все подряд, только страдают от этого больше товары с низкой маржой - в результате на прилавках мы исключительно ширпотреб и наблюдаем.

Отбываю в отпуск, поэтому прошу простить, ежели не отвечу на дальнейшие вопросы, буде такие окажутся.

А в отпуск куда? Не к нам?

Исходное сообщение Билл
А в отпуск куда? Не к нам?

Увы, нет. В северную Англию - по снежку пройтись.

Счастливо! Хотя у нас сейчас со снежком тоже неплохо стало...:)