Все это, конечно, любопытно. Но мы все на фоне этих политических разборок, забываем о простых ветеранах ВОВ, среди которых эстонцы тоже есть. Ветеранов, для которых этот памятник - символ их победы, их боли, их радости и скорби, что это место, куда они могут прийти помянуть своих павших однополчан. Просто противно, что из-за политических амбиций и претензий надругались над памятью людей, отвоевавшим нам всем свободу.

[quote]Витян: Забавно, что Россию, ассоциируют с "Советами"[quote]

Хотите поясню? Россия после развала Советов взала на себя все обязательства СССР перед миром. Было? было. Вот отсюда и пляшите. Да и опять же Сибирь, бесплатными путевками в куда снабжали всех нетаких =- опять же в России...

Впрочем я сам согласен с вопросом - пора перестать... Равно как и перестать меряться пострадавшими... Имхо, пострадали все... Вспомните не только Россию, вспомните голод в Украине, переселение татар из Крыма, прочие национальные чистки... Другео дело, что количественно больше - так  и население ж поболе будет... Вы в процентном соотношении к количеству жителей сравнивайте...

Элвор, бронзовая революция.
TLС v.0.7.31c

UA_Grigorenko, насчет ветеранов - так на них прекрасно умудряются гадить и на родине - вспомните историю недавнюю со знаменем победы или с открытками в Калининграде...

Элвор, процентами тогда уж надо мерять и национальный состав руководства страны, которое принимало решение приведшее к голодомору (отнюдь не только на Украине, в России и других республиках тоже).
А вообще человеческие жизни процентами не меряют.

как бы там не было, а это неуважение и глумление...

Tisy, я же сказал - согласен. По-хорошему если - надо было или втихую это сделать аккуратно или тогда уж обсудить со всеми... Провокация, я не спорю... Однако логику свою никуда деть не могу...

Прибалты охраняли ленина... Как в свое время штаты охраняли бенладена...

Элвор, от меня точно на грубость не нарвёшься.
При всём моём уважении к настоящим ветеранам.

И разреши мне высказать тебе уважение.
За многое. Осоебнно - за глубину твою.

Исходное сообщение Витян
Забавно, что Россию, ассоциируют с "Советами", хотя в руководстве были и Тимошенко, и Берия, и представители других национальностей

Но **здит-то кто?

Я помню, как когда-то, по молодости, завидовала России и россиянам.
Они мне казались сильными и не сонными, как мы.
Теперь я в ужасе.
Но при этом - разделяю правительство от людей.

Исходное сообщение Вечерняя_Птица

Но **здит-то кто?

А что под этим понимается?

Вот вам комментарий от моего приятеля Юры. Имхо - пример весьма доступный, сам где-то так думал, да не смог оформить в слова. Итак:
"Эстония была захвачена СССР в 1939. В 41м СССР выбили немцы. в 44м обратно выгнали немцев и поставили памятник.
В 89м(тут в дате могу ошибиться) Эстония выгнала совок (уже не СССР). И начала избавляться от его наследия.

Вот пример:
- сидишь ты дома, к тебе вваливается здоровенный мужик, пиздит тебя до бессознательного состояния и грит что будет тут жить, за твой счет.
- через некоторое время вваливается другой мужик, вваливает тебе звиздюлей, выгоняет 1го, и прописывается на тех же основаниях.
- потом снова возвращается первый, выкидывая второго (в этот раз навсегда) и ставит своему деянию памятник.
- ты живешь рядом с первым 50 лет, он трахает твою жену, а твоих детей заставляет называть себя "папа".

Через 50 лет, после того как это мурло захирело, ты наконец-то выкидываешь его к хуям.

Еще через 16 лет, ты хочешь нафиг убрать памятник поставленный одним бандитом после выкидывания второго бандита.

Одна проблема, половина детей, что выросли при этом бандите, до сих пор считают его отцом.

А т.к. он еще жив, да и подкармливает самых рабикальных своих детей, то и начинается всякая хуйня которую весь мир наблюдает сегодня."

Элвор, а название Ревель тебе ничего не говорит? Википедия интересн³е вещи выдает
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ревель
TLС v.0.7.31c

Элвор, я не знаю на чьей стороне во 2-ю мировую воевали Ваши предки и предки цитируемого Юры, но памятник был войскам антигитлеровской коалиции, а не "бандитам".
Кроме того вновь мы возвращаемся к подмене понятий.
Т.к. захватывал СССР (да и не совсем захватывал, т.к. было предательство правительством Эстонии своего народа).
А "бандитом" называют только Россию, Давайте уж и Украину с Белоруссией в рядок.
А что бы не вставать в рядок следует вернуть для начала Польше ее земли, так преступно захваченные СССР в 40е вместе с Прибалтикой.
Или не хочется признавать, что это было преступление. Все по честному? Львов и Брест это Украина и Белоруссия?
А может стоит вернуть уничтоженному Советами Войску Донскому часть земель, которые вошли в состав Донецкой области, а с времен правления Хрущева входят в состав Украины. Или все по честному?
Пересмотр истории без сомнения нужен, но он должен быть объективным.
Нельзя критиковать Советы, одновременно выставляя героями работников концлагерей и СС-овцев.
Нельзя критиковать Советы, забывая благодаря чьей власти у Украины и Белоруссии появилась государственность в принципе (до этого они были губерниями в составе империи, а не отдельными республиками, причем в статусе номинально независимых государств). А вот объективности сегодня и не хватает.
Я отнюдь не оправдываю тех, кто сейчас бьет в Таллине стекла, но согласитесь, что бить стекла и сжигать детей в крематории - это несколько разные правонарушения. А вот именно марш вторых и запланирован в Таллине на 9 мая.

Витян, я по порядку, ладно?
1. Я не называю бандитами Советы, речь о бандитах шла для примера.
2. Я не против назвать бандитами все союзные республики. Или я где-то написал "Россия - бандит?"
3. "Нельзя критиковать Советы, одновременно выставляя героями работников концлагерей и СС-овцев." - целиком согласен. Я и не делаю этого. Где я выставил героями таковых?
4. Насчет Укпраины и Белоруссии - речь сейчас не об этом идет, не так ли? Я высказал свой конкретный взгляд на совершенно конкретную ситуацию - не более того. Будет тема про украину - поговорим. Пока ее нет. Посему предлагаю высказываться по сути вопроса.
5. Насчет подмены понятий: не забывайте что ВОВ и Вторая мировая - вещи разные. Если для Росии, украины или Белоруссии война была Великой и Отечественной (кеаковой и остается для ветеранов, для всех нормально мыслящих людей в наших странах и для меня лично), то для Эстонии эта война была никак не великой и вовсе уж не отечественной а Второй мировой... В которой Эстонии отвели роль всего лишь территории, попавшей под раздел...

Я всего лишь попытался логически объяснить причины неприятия солдата советской армии эстонцами - не более того.

Я одинаково не люблю ни быдло, бьющее стекла, ни фашистов. это разные вещи по содержанию, но по сути и то и другое есть моральные уродства. Разной степени. не спорю, но уродства.

Элвор, согласитесь, что слово "бандит" хоть и привлекает взгляд, но резковато для такого сравнения. Тем более, что управляли советской Эстонией эстонцы, так же как Латвией латыши и тд. Национальные кадры и поддержка национальной культуры народов в СССР были святым и неоспоримым (что не удивительно, учитывая какие группировки стояли у истоков).
А на мысль о приравнивании слова "бандит" и "Россия" понятий меня навела фраза: "А т.к. он еще жив".
А СССР не существует с декабря 91 года.

И возможно повторюсь, но если бы Эстония на государственном уровне не вела последовательную политику по обелению нацистских преступников едва ли в Талине и на межгосударственном уровне произошло то, что произошло.

Согласен насчет национальностей и нацподдержки. Насчет обеления преступников - не вижу я связи между обелением преступников и переносом могил... ну никак...
И еще - прежде чем давать советы и возмущаться в чужие стороны, не лучше ли разобраться со своими? По моему голодающие нищие ветераны, лазающие по мусоркам в поисках еды - куда большая беда чем перезахоронение останков. Я не говорю только о россии, в украине та же беда... Но украина не дает советов по поводу и без другим... как может, худо-бедно, но решает свои проблемы... ибо некогда давать советы, надо работать...
Я все сказал...

Элвор, Лично мое имхо: российская власть упорно и настойчиво ищет врагов - внешних и внутренних. Особливо таких, которых можно было бы пиздить без боязни отхватить в ответку

полностью согласна. дрочим то Эстонию, Украину и Белорусию...

TLС v.0.7.31c

Не знаю... Похоже на спор "Киевская Русь - или русский Киев"? Репетиция?Solitary-Angel, это не мы- нас дрочат.

Паук, умеешь утешить...

сами виноваты значит. не та мы страна, на которую просто так кидаться начнут

TLС v.0.7.31c