знаете, девочки, я, конечно, тоже, но жизнь... не буду продолжать всем и так про неё всё известно!
я в понедельник по стс в "частях тела" увидела такую сцену:
любимой женщине, неотвратимо погибающей от рака и не желающей видеть, чувствовать, знать своё страдающее тело и не желающей его показывать другим, мужчина помог умереть покончить собой.
мужчина был доктор. но я сейчас не о врачебной этике.
это высшее милосердие может быть?
а если бы у меня так?..

dead_maverick, ты понимаешь о чём я...

безусловно:)
при условии-что оба мы в своём уме, и человек очень мучается.
практически -у меня так умирала бабушка -она старая, а диагноз рак-её мучали страшные боли - всё что оставалось колоть морфин.
вот она и умерла -так .
зачем спрашивается было четыре месяца мучать человека?

Сумасшедшая...такая же как и все мы...но более всех показывающая это...

western, молодец! потому что уверен в себе. а я чем больше думаю, тем больше сомневаюсь в себе...

Исходное сообщение Пушистый_бельчонок
Сумасшедшая...такая же как и все мы...но более всех показывающая это...

ой! чиво это: я более всех?!..

Пончик, а зачем думать?
по моему это вопрос из разряда "кого ты спасешь первым-когда оба будут тонуть?"
если бы эвтаназия была "в законе" -то тогда...

western, ну как это зачем?!! я, не задумываясь, отвечаю "нет!" на свой же вопрос! но как только я начинаю думать, глубже смотреть на ситуацию, заглядывать в себя, я начинаю сомневаться. а потом, когда представляю конкретного человека - маму, например - я снова сомневаюсь. нет! я просто впадаю в панику!

Source message western: безусловно:)
при условии-что оба мы в своём уме, и человек очень мучается.
практически -у меня так умирала бабушка -она старая, а диагноз рак-её мучали страшные боли - всё что оставалось колоть морфин.
вот она и умерла -так .
зачем спрашивается было четыре месяца мучать человека?

у мамы была подруга, в прошлом году она тоже умерла от рака. Но знаете, ей было больно, очень. Она кричала, говорила "хочу умереть", но когда произносила эти слова, вдруг осекалась и просила еще немножко жизни, пусть и с такой болью...
Не факт, что это то мучение, которое надо прекратить...

LI 5.8.22

ladymargo, это действительно так: жизнь всегда лучше смерти.
но вот он - человек, за которого ты готова отдать свою жизнью (да только никто такой мены не примет!) - просит тебя: "будь милосерден ко мне, к моей слабости, к моей боли, к мои страданиям. помоги мне умереть, если любишь..." и ты понимаешь, что сейчас его в этом мире ничего не интересует, даже ты. есть только его страдания, которые он хочет просто прекратить...

Я так считаю... Я ему жизни не давала, не мне ее и отнимать. И еще... не могу я брать на себя этот грех!!!

LI 5.8.22

ladymargo,

ну я же не навязываю своё мнение.
лично я бы предпочёл, чтобы мою просьбу-о смерти ,когда я попрошу о ней -выполнили бы.
я -об этом.
и с этой позиции-я и похожу к вопросу.
уж я то-самый любимый для себя человек:))

ladymargo,
ты боишься ответственности?

потому лучше отойти в сторонку и сказать-пусть помучается, главное-я тут непричём, так?
ну и что что любимый -пострадаю вместе с ним(типа), моя боль еще сильнее(не слабеее его, ага?)

Source message Пончик: ladymargo, это действительно так: жизнь всегда лучше смерти.

Для нас... потому что всеже человек эгоистичен...
Вот тут как то нашла такой диалог...
Фантастика конечно, но все же...
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них верующий, другой неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь пуповина и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

LI 5.8.22

Исходное сообщение Пончик
western, ну как это зачем?!! я, не задумываясь, отвечаю "нет!" на свой же вопрос! но как только я начинаю думать, глубже смотреть на ситуацию, заглядывать в себя, я начинаю сомневаться. а потом, когда представляю конкретного человека - маму, например - я снова сомневаюсь. нет! я просто впадаю в панику!

паника верный признак,что ты НЕ В СИТУАЦИИ-а в воображении всякого хлама накопившегося за долгие годы(пусть их и не так много еще)

Это типичная паника НОСАЧа -Нормального Социально Адаптированного Человека.

Вместо реального человека-близкого и любимого и его беды-думать о каких то моральных категориях и запретах.

Конечно-большинство не осознаёт истоки своего "нет!" и потому послушно действуют "как положено".

Вспомнаю эпизод из Земли Санникова-там Крестовский (Олег Даль)соскользнул в ледяную расщелину и повис на страховочном троссе.
Тот, кто его держал (В.Дворжецкий)-тоже медленно, но неуклонно соскальзывал в ту же расщелину.

Там Крестовский смог сам обрезать тросс который тянул обоих в пропасть.
А если человек не может сам(нет ножа)?Если может только умолять-обрежь тросс-погибнем оба!
Трудный выбор...да?
Обрежешь-а где есть уверенность, что лишь потому обрезал , что тот просил, а не потому что ты сам-просто ради облегчения себе жизни или для спасения своей жизни, а -может - от страха своей смерти?

Вот тут и проявляются первые составляющие
- страх своей смерти
- страх тяжёлой жизни(рядом с мучающимся -или наоборот -если решишься на "да"?)

может и так... может... но где гарантия, что просьба о смерти поступила осознано... ведь например, мы ссоримся, и порой в сердах говорим, Я ТЕБЯ УБЬЮ!!! Но это же не значит, что ты пойдешь и зарежешь...
Просто когда очень больно, кажется вынести это нельзя, но страх перед смертью все равно очень силен... и думаю до конца никто не хочет умирать, потому что боится неизвестности.

LI 5.8.22

Исходное сообщение western Вместо реального человека-близкого и любимого и его беды-думать о каких то моральных категориях и запретах.

ни о каких не о моральных!! я о нем думаю, о человеке! что я буду чувствовать в тот момент, я знаю, а вот что мне делать?..

Исходное сообщение western Вот тут и проявляются первые составляющие
- страх своей смерти
- страх тяжёлой жизни(рядом с мучающимся -или наоборот -если решишься на "да"?)

в общем, выбора нет: всё равно будешь мучиться. пусть хоть ему будет легче?..

Исходное сообщение ladymargo
может и так... может... но где гарантия, что просьба о смерти поступила осознано... ведь например, мы ссоримся, и порой в сердах говорим, Я ТЕБЯ УБЬЮ!!! Но это же не значит, что ты пойдешь и зарежешь...
Просто когда очень больно, кажется вынести это нельзя, но страх перед смертью все равно очень силен... и думаю до конца никто не хочет умирать, потому что боится неизвестности.

может ты и права... я тоже не верю, что кто-то хочет умереть! но ведь люди об этом говорят! и не только в горячечном бреду.

дело не в том, что человек хочет умереть, а втом, что ТАК он НЕ МОЖЕТ жить, а альтернатива-только смерть.
Умереть человек имеет право по собственному желанию -если он не в состоянии аффекта.
Еще раз показываю -решением о смерти человек избавляется от остатка "существования", например в виде "овоща" или в мучениях от боли.
если он не может принять этого решения -вопроса не стоит вообще.

ага... одни говорят - те что здоровые, потому что могут себе лишь представить, как это больно... могут нарисовать рецепторы, как они поступают в мозг, но ничего они не знают о том, что на самом деле чувствует человек, что это за боль.
а, другие... другие знают... знают ее не по наслышке... знают и вот-тут то, как раз и не ясно, ХОТЯТ ли они умереть по-настоящему...
А еще есть те, которые думают что это легко... Но на самом деле, приблизься хоть на миллиметр опасность смерти, и совсем другие слова будут слетать с их губ.
Я видела очень много смертей. Говорят, чем дольше живешь, тем больше хочется жить. Именно поэтому старые люди (как правило) довольно мало спят. Им некогда. Некогда. Они спешат жить, спешать урвать еще кусочек этой жизни.
У меня был друг, совсем молодой... Ему и 25 лет не было... Так вот у него был ТУБЕРКУЛЕЗ... Болезнь уже съела его легкие (почти до конца) отавались лишь ошметки...
Туберкулез, дает понять, что человечек, жил далеко не праведной жизнью. А на тот момент, его любимая женщина, та ради которой он жил всю сознательную жизнь, умерла от передозировки наркотиками. КРоме брата у Андрея по-большому счету и не было никого. Он всегда говорил, что без ЮЛЬКИ он жить не будет. И если бы вы видели, как он хватался, за жизнь, просил и умолял, сделать что-то, чтобы он не умер...
Не хотят люди умирать... НЕ ХОТЯТ, хоть и плохо нам живется в этом бренном мире. но все равно не хотят...

LI 5.8.22

фик знает... возможно.. при каких то обстоятельствах и да...

ladymargo, вся наша жизнь - непрерывная борьба. в основном с собой самим, не смотря на то, что нам при этом кажется, что мы боремся с кем-то или с чем-то: с обстоятельствами, с врагами...

Исходное сообщение NightWish
фик знает... возможно.. при каких то обстоятельствах и да...

будем считать это - резюме нашего разговора.

Этта.. какое резюме?:) какого разговора?:))))
вы меня с кем то путаете:-)))))))

NightWish - ну, ты фантом!!