Ирина Озерная - поэт, литератор, журналист, историк литературы и театра
Исследователь творчества Юрия Олеши
Автор цикла нашумевших статей «Убили Мальчика» в «Известиях»
Куратор первого в мире памятника бездомным животным «Сочувствие»
Веган
МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ВЫГЛЯДЕТЬ ПЛОХО
VITA: Как это произошло? Как ты отказалась от мяса?
И.О.: Я всегда очень любила животных. Но в какой-то момент для меня стало совершенно очевидным, что это абсурд, когда одни животные - твои друзья, а другие - для еды. Полный переход на вегетарианство у меня произошел где-то в течение недели, или даже меньше. Есть люди, которые совершенно спокойно едят и отбивные, и колбасу, а вот какие-то отдельные части, допустим, мозги или потроха, или вымя, они - есть не могут. Другие едят любое мясо, кроме свинины. Третьи - кроме говядины. У меня отборочных этапов не было. Я как-то слету к этому пришла. Перестала есть мясо. "Что ж,- думаю, - буду есть рыбу". И тут же вдруг: "Стоп! Как рыбу? Она тоже была живая". И сразу весь список отошел: яйца, майонез и так далее.
VITA: "Правильный вегетарианец" - это какой по-твоему?
И.О.: В "Огоньке" была такая нехорошая публикация "Постные Люди". Смысл её: вегетарианство - скукотища, а вегетарианцы все доходяги с постными лицами. Сейчас вегетарианство само по себе - некое "пионерство". Это ответственность. На нас смотрят. Значит, мы просто обязаны хорошо выглядеть. Когда люди, с головой ушедшие в идеи вегетарианства и защиты животных, начинают, забыв о собственном внешнем виде и адекватности в принципе, что-то нести о бойнях, мехах и правах животных, порой становится неловко… О нас начинают думать: вот они какие - вегетарианцы - смотреть противно! Поэтому нужно не зацикливаться на самой идее, а еще и следить за собой. Мы не имеем права выглядеть плохо. Нужно "пионерить" красиво.

VITA: А вегетарианство красит своих "пионеров"? Внешние изменения происходят?
И.О.: Происходят. Я люблю меняться. Став вегетарианкой, я похудела на 20 килограммов. Даже когда курить бросила, больше уже не поправилась. Еще я верю в "Потрет Дориана Грэя" - это очень концептуальная вещь. "Внешность не обманчива, только дурак не судит по внешности", - говорит герой Оскара Уайльда. У меня есть такая концепция - когда смотрю на себя в зеркало - стараюсь непременно нравиться себе. Хотя, для совершенствования нет пределов, это понятно. Но надо сказать, я стала лучше, чем была в 18 лет.
VITA: Из-за вегетарианства?
И.О.: Думаю, да. Я считаю, что с возрастом человек должен становиться красивее. И здоровее. Вообще, человек должен умирать здоровым. "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет" - между прочим, эта присказка не так уж и цинична.
VITA: Зачем же тогда умирать, если человек здоровенький? Может быть, на почве вегетарианства, вообще возможна вечная жизнь?
И.О.: Может быть. Но если и так, то только не на почве вегетарианства. Вегетарианство - это часть развития души. Это всего лишь очищение и начало. Возможно дальше, если не будет презрения к другим людям, которые невегетарианцы, если не будет гордыни…
А гордиться, кстати, особенно нечем. Вегетарианство - это нам подарок такой свыше.
VITA: А внутренние перемены есть?
И.О.: Внешнего не бывает внешнего без внутреннего. У меня лично вообще все бывает только поворотами души. У каждого человека есть душа, и эта душа развивается, ради этой души человек живет. Душа это часть Бога. Это главное. Это первично. А внешность - это как раз отражение души человека. Вегетарианство - это мировоззрение. Следующая ступенька на пути физического и нравственного совершенствования. Окошечко, которое открывается в определенный момент, чтобы мы шагнули и пошли дальше.
VITA: Не к дьяволу ли в преисподнюю это окошечко?
И.О.: К дьяволу - только если мы не пойдем дальше наверх. Если не поймем, что вегетарианство - это лишь ступенька. Если остановимся и будем потирать руки, якобы возвышаясь над толпой мясоедов и осуждая всех подряд. Если начнем осуждать людей, за то, что они едят мясо. И если начнем их поучать. Самим еще учиться и учиться. Человек рожден, на мой взгляд, для того, чтобы стать чуть-чуть лучше, чтобы душа немного приблизилась к Богу. По капельке. Что-то у нас получилось - еще чуть-чуть продвинулись. Потом еще чуть-чуть...
VITA: К Богу, да?
И.О.: К Богу.
VITA: Значит, вегетарианство, это сугубо религиозная диета?
И.О.: Нет. Вера и религиозность - это разные вещи. Я человек не относящий себя ни к какой религии, но очень верующий. Я верю в высшую силу, которая есть Любовь и Добро. В любой религии можно найти указатели, ведущие на дорогу Добра. Даже согласно древнерусской мифологии, человек, пустившийся на поиски вселенского зла, должен по дороге обязательно помиловать животных, представителей трех стихий. Об этом говорится в наших сказках. "Проголодался Иван Царевич, вдруг видит - заяц бежит. Выхватил царевич лук, натянул тетиву, но тут заяц (утка, щука… - все встретившиеся ему животные) заговорил человеческим голосом: "Помилуй меня, Иван Царевич, я тебе пригожусь". И дальше они помогают герою победить вселенское зло, которое всегда в яйце оказывается спрятанным. Есть о чём призадуматься.
VITA: Значит вегетарианцев можно буквально с пеленок формировать - русские народные сказки совершенно зоозащитные!
И.О.: Не только зоозащитные. Там - всё. Это наша мифология. Но никого формировать и призывать не нужно. Нет необходимости насильственно уплотнять ряды. Кто хочет, тот идет с нами. Мы не секта. Мы просто люди, к которым пришло Понимание. Оно - подарок свыше.
VITA: Но раз подарок кому-то дарится, а кому-то - нет, все же выходит, что вегетарианцы - избранные?
И.О.: Не надо забывать, что мы тоже, как и все люди, ели и мясо, и рыбу, и все на свете, совершенно не задумываясь об этических моментах. Мы тоже прошли по этому пути, значит, и осуждать кого бы то ни было, не имеем права. Но когда мы, вместо того, чтобы идти дальше с этим даром, усаживаемся посреди дороги и начинаем вопить: " Во-о-о! Нам подарили подарок, а вам не подари-и-и-и-ли! Значит, вы не заслужили, потому что вы плохи-и-и-и-е" - это значит, что самолюбование уже застит глаза. Так зарождается грех гордыни.
ЛЮБОВЬ - ИСПЫТАНИЕ. ДЕНЬГИ - ИСПЫТАНИЕ. ВЕГЕТАРИАНСТВО - ТОЖЕ ИСПЫТАНИЕ
И.О.: Что такое гордыня? Это остановка. А наша жизнь - это дорога. Длинная, возможно, бесконечная. Удивительная дорога любого направления. Для каждого человека она своя. У одного в одну строну, у другого в другую. На этой дороге встречаются разные испытания. В том числе, вегетарианство…
VITA: Вегетарианство это - испытание???
И.О.: Все испытание. Я считаю, что все не более и не менее, чем испытание. Которое надо пройти. Или же ты откатываешься назад и будешь его проходить снова и снова. Любовь - испытание. Деньги - испытание. Вегетарианство - испытание. В человеке есть огромная страсть - убивать и жрать. Не случайно чревоугодие в числе семи смертных грехов по Библии. Так же в человеке есть огромная страсть бить себя кулаком в грудь и насильственно поучать окружающих. Пусть даже поводом для этого служит само ненасилие. А гордыня - это остановка и пробуксовка. Бесполезная, в сущности, трата сил. К тому же, если ты начинаешь чрезмерно гордиться собой и ненавидеть людей, то люди начинают ненавидеть тебя. За твое же вегетарианство. Точнее, за слишком активную манифестацию своих взглядов и выражение презрения. Например, брезгливости. Практически у всех вегетарианцев она возрастает.
Неприятно когда пахнет мясом. Неприятно есть из посуды, в которой когда-либо было мясо. Но не зачем эту брезгливость людям демонстрировать. Неприятно - пойди лишний раз вымой тарелку. Не нужно раздражаться и раздражать. Так ничего не получается.
VITA: А целоваться с невегетарианцем - как?
И.О.: Это интересная история. В телепередаче "Апокриф" Виктор Ерофеев задал мне вопрос: могла бы я "иметь дело" с мужчиной, который ест мясо…
VITA: О, да! Твой острый ответ уже притча во языцех. Ты сказала, что самому вопрошающему явно предпочла бы сэра Пола Маккартни
И.О.: Так вот, я действительно тогда не представляла себе отношений с невегетарианцем. Тем не менее, влюбилась и смогла.
VITA: Ой… И жарила котлеты?
И.О.: Нет, котлеты не жарила. И не буду. Но на вопрос отвечу так: отношения между вегетарианцами и невегетарианцами возможны. Не надо никого принуждать. А убедить человека можно только собственным примером.
ЗДОРОВЬЕ К ВЕГЕТАРИАНСТВУ ПРИЛАГАЕТСЯ
VITA: А тебя кто-нибудь убеждал собственным примером? Или ты сама себя убедила?
И.О.: Были этапы. Я вообще думаю иногда. Такое со мной случается. И на каком-то этапе, я начала думать об этом. Постепенно понимать, что я к этому приду…
У меня есть друг - известный бард и кришнаит Илья Ченцов. Он давно уже вегетарианец, но никого никогда не осуждал.
Помню, мы с подругой открыли банку кильки (это было в конце 70-х, в безденежное время) и так вкусно макали туда хлеб, отрывали головы, все как положено, прямо у него на глазах. А он, терпя все это, смотрел на нас и вдруг сказал очень мягко: "Девчонки, вы же трупы едите". А мы ему с вызовом дружно ответили: "Ты сам ешь труп морковки!" Нам казалось, что это остроумно. Сейчас мне даже удивительно вспоминать все это. Теперь я Илью очень хорошо понимаю. Он живёт в Киеве и жаль, что мы давно не общались. Нам бы сейчас с ним поговорить…
В начале 80-х я познакомилась с Еленой Камбуровой. Она уже тогда была вегетарианкой. Мы однажды ждали её в гости, готовили какой-то ужин. И все голову ломали: чем Лену кормить? Не одной же свеклой-морковкой! Пытались даже курицу ей предложить. Она, бедная, терпела. Если бы мы тогда понимали, что такое вегетарианская кухня!
В 90-е годы я работала в театре "Эрмитаж" вместе с одной замечательной девушкой вегетарианкой. Ни разу не слышала от нее ни упреков, ни проповедей о вреде мяса. Она вообще ни разу не сказала мне: "Не ешь мясо!" Я сама к этому пришла. А она просто выглядела потрясающе и на глазах избавлялась от всех своих болезней, которых у нее была масса.
VITA: Болезней? Хм… Про избавление от болезней говорят все вегетарианцы. Может быть, в таком случае, вегетарианство, не столько подарок, сколько наказание? Так сказать, искупление для всех больных, грешных и убогих, лекарство для болящих?
И.О.: Физическое здоровье не первично. Главное - вылечить душу. А здоровье к вегетарианству само собой прикладывается, как следствие. Это не цель, а, скорее, побочный эффект. Лично я отказалась от мяса и молочных продуктов вовсе не из соображений здоровья. Как и большинство вегетарианцев. Ты сама-то больная, что-ли?
VITA: Нет! Ну, может, так, что-то, кое-где, порой…
И.О.: Что-то и порой - это у всех бывает. А если о серьезных болезнях и о серьезном к ним отношении… У меня большинство родственников достаточно больной народ, все толстые, с явно нарушенным обменом. В семье у нас всегда много ели и мяса, и рыбы, и молочного, и жирного… Мне никогда не хотелось быть похожей на толстых родственников. И ведь удалось. Можно сказать, я поменяла сценарий. Поменяла свою конституцию. А была толстая…
VITA: ?!
И.О.: Да. Всё детство жирной дразнили, массу комплексов из-за этого на всю жизнь приобрела. И без конца болела, простужалась. Воспаление лёгких было как-то раз пять подряд, не говоря о всяких колитах, холециститах и других утробных недугах. И моя старшая сестра Света была в детстве толстая и больная. А лет 25 назад, она, дитя военных лет, по два раза в год уже планово лежала в больнице с ревмокардитом. К тому же у неё выросла тогда гинекологическая опухоль величиной с кулак, по поводу которой врачи советовали ей немедленно оперироваться. Она всегда очень тщательно занималась своим здоровьем. И по системе Стрельниковой, и йогой и прочим тому подобным. Ничего не помогало. От мяса она никак не могла отказаться , считая, что без него она тут же умрет. Это было у нее концептуально и научно обосновано как у биолога. Она, кстати, даже ухитрялась заниматься конным спортом, и, не чувствуя никаких противоречий, есть конину, будучи влюблённой при этом лошадей. Но в Саратове, где она живёт и теперь, тогда просто не было другого мяса. Но однажды…
…С троллейбусом, в котором она, поравнялась машина, везущая коров на бойню. Они не плакали, слезы не катились. Но у них были ТАКИЕ глаза, что было понятно КУДА их везут. Сестра говорит, что до сих пор видит эти глаза, хотя прошло уже двадцать с лишним лет…
Так она стала вегетарианкой. В одно мгновение. На десять лет раньше меня. В миг она стала другим человеком. В том числе, здоровым человеком! И ревмокардит прошёл и опухоль рассосалась, причём всё это произошло одновременно и в короткий срок. С тех пор она вообще забыла о врачах и больницах. Сейчас ей 65, при этом она стройна, хороша собой, бодрая, активная. И выглядит, если уж не девочкой, то молодой дамой. Вот она-то, кстати, мне все время говорила: "Перестанешь есть мясо - похудеешь!" Но я никак не могла отказаться. Это была привычка, традиция. Есть мясо в нашей стране - это традиция, которая мешает развитию.
VITA: Что в нашей стране может помочь развитию? В вегетарианском смысле.
И.О.: Нужны вегетарианские кафе, рестораны, столовые. Можно их делать с клубной системой. Нужны свои места. Где можно назначить встречу - и деловую, и дружескую. Место, где можно немного потешить ту же самую вегетарианскую брезгливость. Нам сложно есть в общепите. Посуда, конечно, моется, и все же… Хотелось бы свое, чистое. И чтобы это никого не раздражало, чтобы все это было в порядке вещей. Чтобы удовлетворялись прихоти. Я, например, не ем соль. Кто-то не ест сахар, и так далее… Так же не развита у нас пока индустрия или сеть магазинов этичных товаров и одежды. Каждый раз приходится с усилием искать, например, некожаную обувь. Я люблю хорошо одеваться. Мне нравится находить красивые вещи из альтернативных материалов. Уже полно замечательных материалов, заменяющих кожу и мех. Порой даже не отличишь. Зачем пытаться наводить красоту путем убоя? Зачем животных лишать жизни? Неизвестно что нас ждет впереди. Кто будет нами руководить. Не они ли?
ЧЕЛОВЕК ЕСТ РАКА, А РАК ЕСТ ЧЕЛОВЕКА
И.О.: Человек ест рака, а рак ест человека. Я уверена, что это именно так. Здесь есть пропорциональная логическая связь. На эту тему я уже высказывалась в одной из телевизионных передач. Когда человек болен, особенно, если это онкология, врачи, даже не поддерживающие идею вегетарианства, первым делом велят ему свести мясные продукты к минимуму, либо, запрещают есть мясо совсем. Надо сказать, именно поэтому появляется какой-то шанс. Это я наблюдала по своим знакомым. К слову сказать, Гиппократ, чью клятву торжественно приносят все врачи, сам был ВЕГЕТАРИАНЦЕМ!
VITA: Становишься вегетарианцем и - прощайте таблетки?
И.О.: Сейчас я не принимаю вообще никаких лекарств. И практически не болею. Уже, будучи вегетарианкой, лет 10 назад, застудила, да простят меня за интимную подробность, придатки. Лежала с температурой под 40° и жуткой болью, но самым большим кошмаром для меня была мысль о том, что сейчас меня увезут в больницу и начнут колоть антибиотики…
ПЕТРУШКА КУДРЯВАЯ
VITA: Помогло чудо?
И.О.: Помогла петрушка кудрявая. Болезнь прошла без единой таблетки, без единого антибиотика. На нашем же подножном вегетарианском корму. Семена кудрявой петрушки меня вылечили.
VITA: Поделись знахарским секретом - куда их прикладывают?
И.О.: Никуда. Их не прикладывают, а пьют. Продаются, кстати, они в магазинах "Семена". Да-да, те семена, что для посадки. Их надо не в пыль смолоть в кофемолке и заварить: 4 чайные ложки на стакан кипятка. Затем прогреть 15 минут в водяной бане на крошечном огне при частом помешивании и 40 минут остужать при комнатной температуре, затем процедить и пить по 1 столовой ложке 6-8 раз в день. Всем, кстати, рекомендую. При любом гинекологическом заболевании помогает. И, кстати, при простатите тоже помогает. Вообще травы и семена имеют колоссальный целительный потенциал. Так что, вегетарианская еда - это и пища, и лекарство. Сейчас я отвар из семян петрушки просто так пью 2 раза в год, для профилактики. Всем женщинам это не помешает.
VITA: Ешь петрушку - не тронь зверушку! Вот наш девиз. А есть ли, на твой взгляд смысл, пиарить вегетарианство методом черного реализма? Показывать кошмары на скотобойнях и ужасы на зверофермах? Или это сакральный, личный путь, на который человек должен встать сам?
И.О.: Надо показывать. Кто не захочет смотреть - не будет. Детей пусть отводят от телевизора. А знать надо. Когда люди видят эти материалы - некоторые впервые в жизни задумываются о том, что же на самом деле происходит "за кулисами" колбасных прилавков. После каждого показа таких фильмов как "Пусть они живут" или "Гамбургер без прикрас", вегетарианцев прибавляется.
Главное, не внедрять это в массы насильно и агрессивно. Нельзя нести это с флагом и барабанами. Нужно… делиться. Делиться прекрасным. Делиться чувствами. Делиться чувством милосердия и сострадания. Как, например, это делал Лев Николаевич Толстой. Уже, будучи вегетарианцем, он пошел на бойню. Потому что понимал, что именно он, со своим авторитетом, должен об этом написать. Должен увидеть весь этот ужас собственными глазами. А вслед за ним и другие великие люди России, например, Репин, Есенин, Лесков, Олеша, становились или, хотя бы, пытались встать на путь вегетарианства. Толстой, безусловно, неоднозначен. И проявлялся он по-разному. Но в его "Первой ступени" нет агрессии. Ведь агрессия - это палка о двух концах. Того, кто за нее взялся, она же и ударит. Если мы хотим очищения, то не должны отравлять агрессией ни жизнь окружающих нас людей, ни свою собственную. Жизнь - это творчество. Жизнь - это приключение. Жизнь - это класс! Это подарок. Но ЖИЗНЬ - это тоже испытание.