Сканни, неправда твоя. Ничего такого я там в каментах не увидела...

zuks, базару нет )))

А зачем подпускать на расстояние сильного удара человека, в котором нет стопроцентной уверенности?

koreetz, эххх... для того, чтобы эту самую процентность научиться чувствовать, сначала не один фингал заработать приходиццо... ;)

Aldar_Hoze, Это да... Но вроде и людям, о которых рассказывает Пулеметчица, не по 17 лет... Уже изуродованы должны быть фингалами... Безнадежно

Пулеметчица, к сожалению, так и есть. Тоже со всех сторон слышу и вижу - обманул, предал, бросил. Очень хочется верить, что есть еще Мужчины, а не мужчинки, но уже как-то с трудом верится, через силу.
На самом деле очень хочется помочь тебе как-то, поддержать, без банальных фраз и советов. Только не знаю как это сделать.

"В последнее время то и дело слышу от близких, знакомых и малознакомых женщин: бросил, предал, обманул, изменил, оставил, растоптал, унизил. "

Помнишь, у Мишки в дневнике ты писала, что возраст сейчас у всех его знакомых такой, жениться. Дескать, ничего удивительного. Вероятно, есть и возраст для того, чтобы разводиться? И теории о критическом периоде в 5 и 7 лет после свадьбы имеют под собой основание? И жалуются тебе только женщины. Вот и выходит, что мужики козлы. А мужиков никто не хочет послушать? Про обабившихся истеричек, потерявших способность понимать и логически мыслить? Ведь женщины способны на предательство так же, как и мужчины. Только делают это больнее. А мужики преимущественно молчат. Сколько на КТК одиноких пап с детьми, не считала?

GwinPin, +1 !!! И к Мишкиному комменту, неведомо куда подевавшемуся, тоже...)))

Как написала надысь моя бывшая моей же маме: "Я всех вас прощаю, потому что все зло, которое вы мне причинили, вам вернеться..." Вот. А она уся в белом...
Низззя всех под одну гребенку чесать...низя... Брак, как и его последствия - совместный проект.

"Подруга из Караганды позвонила: там ребенок пятилетний, и она на шестом месяце, а он, такой некогда любящий, связался с одной, ушел, вернулся, снова ушел, при этом растоптал и унизил, снова вернулся, но уже не был принят. И ведь 5 лет назад, во время первой беременности, было то же самое. Был прощен. Простят ли на этот раз?"

А здесь конкретному дяде надо к конкретному психологу. Аффект на беременность, слышала, довольно частое явление. И у женщин, и у мужчин.
Еще у Чехова встречается. Если хочешь - краткий пересказ.
Он боялся ответственности, нервничал. Секс с женой был исключен, как класс. А в доме гостила знакомая, лошадиной наружности, по признанию самого супруга. Но не устоял. Жена увидела. Скандал. Вроде помирились. Прошло какое-то время, ближе к родам жена стала говорить, что в процессе умрет. Даже готовиться начала. Думали - бред, истерика. А она родила и померла. Выяснилось - не простила измену. После родов приняла яд. Адекватно?

Исходное сообщение koreetz
Aldar_Hoze, Это да... Но вроде и людям, о которых рассказывает Пулеметчица, не по 17 лет... Уже изуродованы должны быть фингалами... Безнадежно

Миша, весь ужас ситуации в том, что так поступают люди, в которых БЫЛА стопроцентная уверенность.

Исходное сообщение GwinPin
"В последнее время то и дело слышу от близких, знакомых и малознакомых женщин: бросил, предал, обманул, изменил, оставил, растоптал, унизил. "

Помнишь, у Мишки в дневнике ты писала, что возраст сейчас у всех его знакомых такой, жениться. Дескать, ничего удивительного. Вероятно, есть и возраст для того, чтобы разводиться? И теории о критическом периоде в 5 и 7 лет после свадьбы имеют под собой основание? И жалуются тебе только женщины. Вот и выходит, что мужики козлы. А мужиков никто не хочет послушать? Про обабившихся истеричек, потерявших способность понимать и логически мыслить? Ведь женщины способны на предательство так же, как и мужчины. Только делают это больнее. А мужики преимущественно молчат. Сколько на КТК одиноких пап с детьми, не считала?

Дак я ж и пишу, что мы тоже не ангелы.
Но я что-то не слышала, чтобы хоть одна женщина бросила беременного мужа с маленьким ребенком.

GwinPin, и, кстати, про таких истеричек я тоже слышала. Но им почему-то достаются крайне терпеливые и порядочные мужья. Поневоле задумаешься: а не стать ли истеричкой? )))))))))))

Исходное сообщение Пулеметчица
Дак я ж и пишу, что мы тоже не ангелы.
Но я что-то не слышала, чтобы хоть одна женщина бросила беременного мужа с маленьким ребенком.

А вообще, надо рассматривать конкретную ситуацию, наверное. Если мужчина честно предупреждал женщину, что детей не хочет и оно ему не надо, то неудивительно, что он ее в итоге бросит.

) вздохнула, почесала в затылке и пошла дальше жить..

Cuantro, это СОВСЕМ другая ситуация. Хотя, как правило, если мужчина всерьез не хочет детей, он использует презерватив и детей не бывает.

А вообще, Миша, я очень удивилась, прочитав в почте твой удаленный комментарий. От мего поста и впрямь веет максимализмом и нетерпимостью ко _всему_ мужскому роду????
Или ты его просто воспринял так, как хотел воспринять?

Мнэмнэмнэ... Ну и всем, кто написал, что брак - это совместный проект, и вина за его развал лежит на обоих.
Я с этим не спорю.
Но есть заебы, а есть ЗАЕБЫ. И часто мужские ЗАЕБЫ бывают в итоге не адекватны заебам женским.
Типа, она его в сердцах козлом обозвала, а он ушел на неделю из дома.
Она не права.
Но он в данном случае - еще "неправее".

Пулеметчица, а я не про твой пост писал.

Пулеметчица, согласна. а странности вообще разные бывают. мужчины наверняка прекрасно помнят про тех самых загадочных барышень без мозга, которые специально перзервативы прокалывают, чтобы "удержать" мужчину ребенком. И поэтому, видимо, бедным нашим мачо не остается ничего, кроме как отказываться от использования этих самых презервативов)
А вот мужчина, который хотел ребенка, а затем бросил и его и свежеиспеченную мать - по определению, козел. имхо. Дали игрушку, которую просил, не понравилась, выкинул.

Исходное сообщение Пулеметчица: А вообще, Миша, я очень удивилась, прочитав в почте твой удаленный комментарий. От мего поста и впрямь веет максимализмом и нетерпимостью ко _всему_ мужскому роду????
Или ты его просто воспринял так, как хотел воспринять?

позвольте вклиниться в беседу.

у нас вот с госпожой Скан сейчас тоже возник "спор" - видится ей в моей последней записи то, чего туда изначально заложено не было. а, впрочем, наверное, энто всё действительно моя неудовлетворённость жизненной позицией, убеждение себя в собственной привлекательности и неумение смотрить на мир здраво. :)

касательно твоего поста - неправда.
я вообще там нетерпимости не углядела.
даже эмоциональная окраска общая - не негативная ни разу.
тон - не оскорбительный и не вызывающий.
имхо, спокойное ровное изложение. с уважительным отношением к тому, о чём и о ком пишешь.
и тон не приказной.
и отсутствует желание выставить себя в красивом свете - напротив, собственная жизнь и жизнь знакомых представлена во всех её "прелестях".

любое восприятие всегда субъективно. моё - также.
но я - см.выше. - могу подкрепить его чем-то.

(естественно, всё со ссылкой на то, что я не знаю тебя в реальности)

LI 5.09.15

Я писал скорее про то, к чему приводят подобные обсуждения. И если бы Маша не вклинилась с нашей общей точкой зрения, к тому бы все и пришло. Не примеряй на себя то, чего нет. :)

Исходное сообщение Пулеметчица

Исходное сообщение koreetz
Aldar_Hoze, Это да... Но вроде и людям, о которых рассказывает Пулеметчица, не по 17 лет... Уже изуродованы должны быть фингалами... Безнадежно

Миша, весь ужас ситуации в том, что так поступают люди, в которых БЫЛА стопроцентная уверенность.

Так не бывает. В противном случае - либо у людей не работает распознаватель обратной связи, либо люди - идиоты, которые видели только то, что хотели видеть. А не то, что надо.

По опыту - любой кризис начинается за полгода-год до события, именуемого у кого - предательством, а у кого - облегчением. И дальше все только развивается. Как снежный ком, лавина. По нарастающей. И если человек даже за месяц, за неделю не чувствует, что надо что-то менять, значит, менять уже ничего не надо. Потому как ты этого человека не слышишь, не чувствуешь. А если не слышишь - лучше отпусти.
А когда не отпускаешь - получаются отношения, напоминающие сгнившее яйцо - красивая, идеально белая обертка, внутри которой - ничего. Даже гнильцой не пахнет.

Ну ладушки. А то я уж испугалась )))

Исходное сообщение koreetz

Исходное сообщение Пулеметчица

Исходное сообщение koreetz
Aldar_Hoze, Это да... Но вроде и людям, о которых рассказывает Пулеметчица, не по 17 лет... Уже изуродованы должны быть фингалами... Безнадежно

Миша, весь ужас ситуации в том, что так поступают люди, в которых БЫЛА стопроцентная уверенность.

Так не бывает. В противном случае - либо у людей не работает распознаватель обратной связи, либо люди - идиоты, которые видели только то, что хотели видеть. А не то, что надо.

По опыту - любой кризис начинается за полгода-год до события, именуемого у кого - предательством, а у кого - облегчением. И дальше все только развивается. Как снежный ком, лавина. По нарастающей. И если человек даже за месяц, за неделю не чувствует, что надо что-то менять, значит, менять уже ничего не надо. Потому как ты этого человека не слышишь, не чувствуешь. А если не слышишь - лучше отпусти.
А когда не отпускаешь - получаются отношения, напоминающие сгнившее яйцо - красивая, идеально белая обертка, внутри которой - ничего. Даже гнильцой не пахнет.

Миша, так БЫВАЕТ. Но я очень рада, что ты считаешь, что так не бывает. Это говорит об отсутствии негативного опыта. Но, прости уж великодушно, не о присутствии способности стопроцентно разбираться в людях. Потому что как бы умны и хитры мы ни были, всегда найдется кто-то умнее и хитрее. Кто вползет в душу и жизнь, заворожит, успокоит, даст надежду и веру, а потом непонятно почему все это растопчет.
Это я не про себя, нет, не про свою жизнь, ни разу.

Просто я знаю мужа этой моей подруги. Я ВИДЕЛА и СЛЫШАЛА, как он бил себя кулаком в хилую грудь и говорил, что ВСЕ сделает для своей семьи. И даже я в это верила. Не говоря уже о ней, которая это слышала на протяжении семи лет. И это были не только слова.

мне просто тупо интересно, если в конфликте виноваты обе стороны - то где же и чем прокосячила Анна Владимировна в данном конкретном случае? Пирожки не дожарила?
Ладно я, вот тут, как лама утверждает, то, чего нет, вижу, на людей бросаюсь, и ваще недаекватная личность, которая мужиков только и шпыняет и изводит своим дерьмом (правда же?), но вот Аня (если я, канешна, не слишком идеализирую) - ну вот никак не подходит под "обе стороны" и все прочее, типа - да знать надо было, и вообще, в людях-то вы не разбираетесь, и знать надо было, с кем детей заводила.
Отвечать не стоит, это я Ане говорю, а не вам.

LI 5.09.15

ты зря про отсутствие негативного опыта думаешь. Был, я ведь не в условиях вакуума живу. Просто когда анализируешь отношения, замечаешь - опа, а ведь это был, собственно, барометр. В следующих отношениях внимание обращаешь именно на него. А потом уже безошибочно чувствуешь, когда пора сказать "стоп".

А ложь - она тем более легко распознается. Не бывает абсолютно конгруэнтной лжи. Хоть в мелочи, но человек всегда остается человеком. И нужно быть действительно великим игроком и артистом, чтобы учитывать все.