Исходное сообщение Пулеметчица
Понимаешь, сейчас суррогатом травятся только те, у кого нет денег на качественный.

Если желание добавки пересиливает чувство опасности, человеку пора уже задуматься.
Кроме того, приличные люди - пьют в ресторанах и кафе. Я не уверен, что их - закон касается.

они охуели.

LI 7.05.22

koreetz, так если им пора задуматься - все, пусть травятся, что ли? Насчет кафе - протестую. Я приличный человек и уже давно из экономии пью с друзьями дома. И безопаснее, кстати, и дешевле.
Сканни, ага. Лицемеры.

По-моему, в Питере - то же самое

в питере и лен.обл. уже года два после 23 ч напитки крепче 15° не купишь! ни за какие уговоры, ни за какие красивые глазки, хоть на кассе умри:) поэтому все закупки на вечерины делаются с прицелом - не чтобы бежать за "добавкой", а так чтобы еще и осталось:))

Исходное сообщение Пулеметчица
koreetz, так если им пора задуматься - все, пусть травятся, что ли? Насчет кафе - протестую. Я приличный человек и уже давно из экономии пью с друзьями дома. И безопаснее, кстати, и дешевле.

Тем паче - обычно, приглашая гостей, ты же примерно знаешь дозу каждого?
Поддерживаю оратора,

Исходное сообщение _MaffkA_
закупки на вечерины делаются с прицелом - не чтобы бежать за "добавкой", а так чтобы еще и осталось:))

В Европе вы и днем, как говорится, с огнем... В Сеуле - вечером - только в кабаках, магазины после 12 ночи ничего не продают. Тупо - они все закрыты.

Исходное сообщение Пулеметчица
koreetz, так если им пора задуматься - все, пусть травятся, что ли?

Если это алкаши - извините, пожил с двумя алкашами под одной крышей. Поэтому - пусть травятся. Туда и дорога. Уверен, зная себя и близких мне людей - адекватные люди даже при желании "догнаться и залакироваться" - на сивуху не клюнут.

То, о чём мечтали лучшие умы человечества — трезвая жизнь всего народа, в наших условиях полной грамотности населения, — это вполне возможно и осуществимо. В 1914 г. уже в преддверии и даже в начале войны, под давлением общественных патриотических сил, был издан царский указ о запрещении производства и продаже всех видов алкогольной продукции на всей территории России.

Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны. «Запрет», однако, не касался продажи церковного вина в храмах и всех видов спиртных напитков в питейных заведениях, посещавшихся представителями состоятельных классов и сословий (ресторанах первого разряда и буфетах при собраниях и клубах). Это были не единственные отступления от «сухого закона», который явился «принудительной трезвостью» преимущественно для рабочей силы, в которой нуждались российские «неалкогольные» промышленники.

Впрочем, и питейный капитал не стал безмолвной «жертвой» условий военного времени. Винокуры и пивовары получили от правительства соответствующую компенсацию за отнятые прибыли, и делалось это за счёт масс. Для виноторговцев же ещё в декабре 1916 г. министерство финансов в очередной раз продлило на полгода право торговли винами довоенного производства. Питейный капитал и в годы «сухого закона» получал миллионные прибыли. Эти сведения, о которых не упоминает популярная литература времен «запрета», содержатся в ежегодных отчётах главного управления неокладных сборов и казенной продажи питей, в «Правительственном вестнике» и «Вестнике временного правительства» и в других источниках. Они — лишнее подтверждение лицемерия попыток представить царский «сухой закон» как средство отрезвления народа ради его благосостояния.

О том, какое благотворное влияние на все стороны жизни народа и государства России оказал этот закон, имеется строго объективная научная литература. Поэтому, те, кто пишут, что он «не принёс ничего хорошего» — просто нагло лгут. На самом деле страна сразу же ожила: резко снизилась преступность, резко снизилось количество пьяниц и психических больных (см. Введенский И. Н. Опыт принудительной трезвости).

На производстве уже через год производительность труда повысилась на 9-13 процентов. Прогулы снизились на 30-40%. В сберегательные кассы потекли крупные суммы денег, которые позволили министерству финансов ставить вопрос о больших финансовых реформах.

Главное же — это отношение народа к этому закону. Мафия предупреждала, что начнутся алкогольные бунты, будут громить винные магазины. На самом же деле народ воспринял это постановление как большой национальный праздник. И при опросе населения 84% высказались за то, чтобы сухой закон оставить не на время войны, как писалось в Указе, а на вечные времена.

Депутаты Госдумы от крестьян обратились к царю со специальной просьбой. Они писали: «Сказка о трезвости — этом преддверии земного рая стала на Руси правдой. Понизилась преступность, затихло хулиганство, сократилось нищенство, опустели тюрьмы, освободились больницы, настал мир в семьях, повысилась производительность труда, явился достаток. Несмотря на пережитые потрясения (мобилизация и война), деревня сохранила и хозяйственную устойчивость и бодрое настроение. Да будет стыдно всем тем, которые говорили, что трезвость в народе немыслима, что она не достигается запретом. Не полумеры нужны для этого, а одна решительная бесповоротная мера. Изъять алкоголь из свободного обращения в человеческом обществе на вечные времена».

Об этом сухом законе английский общественный деятель Ллойд Джордж сказал: «Это самый величественный акт национального героизма, который я только знаю».

Выдающийся русский врач, исследователь И. Н. Введенский в своей книге «Опыт принудительной трезвости» не без гордости за своё отечество назвал «самым величественный акт национального героизма». Он также всеми силами стремиться к тому, чтобы его значение не было в будущем подорвано компромиссами и уступками в великом деле борьбы с алкоголем.

В течение 1914-25 гг. душевое потребление алкоголя в стране приблизилось к нулю, составляя 0,1-0,2 литра. Этот закон оказал большое воспитательное и самое благотворное влияние на ум и нравственность людей. Несмотря на его отмену, душевое потребление в стране колебалось от 0,83 до 2,0 л и только в пятидесятых годах начался катастрофический рост душевого потребления алкоголя, выйдя в восьмидесятых годах на первое место в мире.

Введённый в 1914 году «сухой закон» принёс полное отрезвление нашему народу, которое после Октябрьской революции продолжалось до 1925 года. В год отмены сухого закона душевое потребление спирта у нас составляло 0,83 литра, в то время как в Германии — 2,74, Англии — 6,17, Италии — 13,77, Франции — 17,99.

Источник информации:

Энциклопедия «Основные термины и понятия, применяемые в антинаркотической воспитательно-профилактической работе с подростками и молодёжью»

Введенский И. Н. «Опыт принудительной трезвости». Московское Столичное Попечительство о Народной Трезвости, 1915 г.

Сухой закон был принят конгрессом США в 1919 г., вступил в силу в январе 1920 г., а в декабре 1933 г. был отменён.

Введение в США сухого закона вызвало положительные изменения. Вот, в частности, что писал Г. Гослар в книге «Современная Америка» (1925 г.): «За неполные три года его действия произошло оздоровление общества. Число арестов уменьшилось в 3,5 раза, в том числе за бродяжничество, хотя условия эксплуатации и безработицы остались прежними.

В г. Филадельфия через 9 месяцев оказались пустующими 1100 тюрем и камер, а число заключенных сократилось с 2000 до 474, т.е. в 4,2 раза. На 1 апреля 1920 года в тюрьме г. Чикаго из 25000 заключенных осталось 600. Прав франзусский политэконом Анри Бодрильяр (род. в 1821 г.), который утверждал: «алкоголь — поставщик людей для тюрем».

Преступность в США сократилась на 70%.

В госпитале г. Буффало, освободившиеся в психиатрических больницах койки были переданы для туберкулезных больных, число которых росло в годы торговли алкоголем.

Увеличилось потребление молока населением.

Улучшилось благосостояние народа. Укрепились семейные устои. Возросли сбережения. Повысились нравственность и гигиена. Уменьшилось число травм и катастроф, убытки от которых снизились на 250 миллионов долларов. Прекратилась гибель людей от острых отравлений алкоголем. Снизилась общая смертность. Вместо прежнего унылого мрака в рабочих семьях появились: достаток, спокойствие и счастье.

Трудовые сбережения шли на постройку домов.

Покупки стали более целесообразными.

Резко уменьшилось число пожаров.

Власти штата Канзас погасили свою задолженность в 2 миллиона долларов. А Возвращенные долговые векселя были публично сожжены. Губернатор штата Канзас телеграфировал в Новую Зеландию: «Все государственные служащие, рабочие союзы, медицинские ассоциации и 95% остального населения голосуют в пользу закона о трезвости».

Закрытые многочисленные пивоваренные и винокуренные заводы были быстро, экономично и с большой пользой переоборудованы для производства нужных народу продуктов и товаров: сиропов, фруктовых и овощных консервов, мыла, конфет, масла, одежды, перчаток, книг и даже открытия гостиниц.

Было закрыто 1092 пивных и 236 водочных заводов. Закрыты 177790 питейных заведений.

Столь явные преимущества трезвой жизни в США должны привлечь внимание Европы в интересах внутренней политики, социальной гигиены, евгеники, народного хозяйства и криминалистики.

«Билль о трезвости» вырос из признания его необходимости для предотвращения одичания и вырождения народа».

Как мы видим, сухой закон в США дал блестящие результаты. Однако национальная и международная сивушная реакция приложила максимум стараний, чтобы наводнить страну подпольным и контрабандным спиртным: спиртное ввозили флотилиями и эшелонами. Это показывает, что борьба с алкогольной преступностью велась слабо.

Республиканская партия отстаивала запретительную систему и этим собирала немало голосов на выборах, оппозиционная демократическая партия требовала отмены его. Тяжелый кризис (1929-1933 гг.) резко ослабил правящую партию, в результате чего на выборах 1932 г. одержали победу демократы, отменившие сухой закон в декабре 1933 г.

В печати издавна неправильно освещают причины отказа от этого сухого закона. Вина возлагается на трудящихся, якобы творивших массовые преступления, поскольку «запретный плод сладок», и тем создавших ситуацию хуже прежнего. Это яркий пример абсурдистской логики питейных программистов. Здравомыслие и жизнь обязывают считать, что правительственное введение запрета на что-то снижает его распространенность. Проалкогольные абсурдисты ложным освещением последствий введения в США запретительной системы, будто бы вызвавшей рост смертности, отравлений и преступности стремятся сдержать распространяемость положительного отношения к нему среди населения. Если допустить, что американское власти оказались бессильными в схватке с нарушителями сухого закона, откуда они черпают энергию для проведения длительной и упорной борьбы с торговцами наркотиков? Почему правительство не допускает свободную торговлю ими по тем же мотивам, по которым отменило сухой закон?

Кстати, я вовсе не являюсь сторонником сухого закона. Хотя бы в силу личных пристрастий - примерно раз в полгода-год бывает, что мы в дружбанами "в дугу" надираемся вискарем. Но при этом - сидим дома, если действие происходит дома и крайне редко бегаем за добавкой. Если бегаем - за пивом.

Да и потом, у многих, в том числе и у нас дома - всегда есть бар, где хранится неприкосновенный запас особенно дорогих напитков. Пополняется он, как правило, днем. В случае небольшого "недогончика" - мы совершаем набег на него. Потому что даже сейчас, когда закон еще не вступил в действие, сивухи вокруг - хватит, чтобы потравить весь алматинский пригород. Поэтому имхо - те, кто пил сивуху, так и будут ее жрать. А чтобы отравиться нормальному человеку - надо, чтобы у него полностью отключился мозг. Ань, часто ли ты напиваешься до таких состояний?

koreetz, да уж и не помню когда в последний раз :)
В общем, я поняла твою точку зрения. В идеале - я с тобой согласна. Но с учетом реалий... словом, я считаю, что случайные жертвы будут иметь место, и что эти случайные жертвы имеют право на жизнь.
В Европе ваще все лучче, они там в силу менталитета законопослушнее. У них бабушки на улицах не торгуют :)

Ответ на комментарий Пулеметчица

Пулеметчица, :) Будут. Конечно, будут. И их будет больше, чем даже предполагаем мы с тобой:) Но я принимал участие в допарламентской обработке закона. И могу сказать, что это всего лишь часть ограничительных мер. Государство полным ходом готовится к последствиям кризиса - росту бандитизма (который уже выходит за рамки приличий), колоссальному падению уровня жизни, всплеску бытового национализма, всплеску детской преступности. Это, кстати, бесплатно вам сливаю - если вы на катыке внимательно проанализируете законотворческую базу, которая идет через наш парламент за последний месяц-две недели, то полностью поймете логику усилий.

хм. а у нас в некоторых магазинах уже не продают крепкие спиртные напитки ночью, и вроде как уже давно. а в других можно покупать в любое время суток. хотя даже в первых при очень большом желании все возможно )

надо запасаться днем