-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Дочь_дельфина

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.07.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 5333


Открытый ответ Фее

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Лёвин   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 17:26 (ссылка)
Привет!
Ну почему же - по буковкам прекрасно видно, что человек устал или ему плохо. Видно чего ему больше хочется в эту минуту (то есть с какой целью он пишет): отдать или взять.
"Взять" - не обязательно плохо, так же как и "отдать" не обязательно хорошо. Если у меня сейчас чего-то не хватает, значит у кого-то в переизбытке - пусть поделится! Точно так же как и спеша отдать, потому что тяга, хочется - не всегда соизмеряешь свои движения: а надо ли мне отдавать?! Всегда спешит отдать видимо тот, кто считает, что доверху набит бриллиантами. Я о себе считаю, что у меня и бриллианты есть и мусора достаточно. Поэтому я не бросаюсь сломя голову отдавать.
Но ведь это - всего лишь личные привычки, предпочтения. И они не имеют знака + или -. Они холодны, как трамваи. Если 3 идет не в твою сторону - хорошо или плохо, но это факт. И ты принимаешь его, потому что трамвай большой.

Вот например для одних обращенный к ним вопрос: "Как дела?" - это нормально, а для других оскорбление. Представляешь: вот я стою перед ним, человек, Вселенная, набитая мусором и бриллиантами, у меня с утра эмоции бьются, я сегодня под дождь попал, да я просто хороший человек, а ему наплевать на все это, на меня наплевать, он смотрит мимо меня и спрашивает про мои дела. :-))

Единственное средство, убивающее любовь - это мне кажется слова. Ничто больше не способно убить любовь "насовсем". Ненависть сменяется новой вспышкой любви. Скука проходит и любовь играет новыми гранями. Оскорбление тоже испаряется. Что ни возьми - все летуче, все уходит, оставляя место любви. Только слова остаются навечно. Потому что они застревают в мозгу, память - это невод слов.

Ответить С цитатой В цитатник
Лёвин   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 17:33 (ссылка)
А у тебя правда имеется некоторая зависимость от слов.
Да ладно - от слов, именно от цитат.
Между прочим: "Я тебя люблю!" - это ведь тоже цитата. И бывает так, что проявлений чувства - выше крыши, нектар такой поднимается, "что пчелы кружатся" (с), а все ждешь этой цитаты. Как сигнала ждешь, как выстрела "Авроры".
Потому что когда "Я тебя люблю" процитировано, тогда можно включать другие рычажки... О-па! Да мы жить начинаем! Начинаем перебрасывать друг другу отвественность, вымерять, кто и перед кем больше в ответе, кто кого первый приручил, кто думает головой, а кто рулит, куда идти - налево и направо....
Чувствуешь! Аврора бабахнула, теперь можно говорить и о телеграфах, и о мостах, и о вокзалах!
Но - до сигнала ни-ни.
Пока "Я тебя люблю" не прочитировано - только пчелы, только нектар, только прислушиваться друг к другу, боясь, как бы не спугнуть...
РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ
:-))
Ответить С цитатой В цитатник
Лёвин   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 17:45 (ссылка)
Ты видимо не веришь в способность схватывать человека полностью - как живое существо.

"Видящие" видят человека как светящееся яйцо. Интуитивисты просто чувствуют человека. Даже не так, чувствуют где прохудилось, чтобы ткнуть в это место (это больно) и боль подсказывает человеку, в какое место наложить заплатку.
При чем тут слова, при чем цитаты, запятые?
Жванецкому в школе повезло с преподавателем литературы - он стал со словом "на ты".
Бродскому не повезло ни со школой ни с преподавателями - он на уроке встал, ваышел из класса и больше не учился. Это позволило ему стать гениальным совершенно поэтом.
Тебе повезло на преподавателя русского языка и ты считаешь, что ставить запятые в нужном месте - признак уважения к людям и гарантия быть понятой! А это это просто умение ставить запятые.
У нас когда-то старик Розенталь, написавший уйму учебников русского языка говорил так: "НА 5 гусский не знает никто, на 4 - знает Гозенталь, на 3 - знают пгеподаватели гусского языка, на 2 - все остальные"
Вопрос: Кто сильнее всех уважает людей? Ответ: Розенталь!
Вопрос: Кто самый понимаемый человек на свете? Ответ: Все он же!
Мой педагог по технике речи заочно оспаривала твое утверждение; она говорила, что человек, который неправильно ставит ударение, "гыкает" - не уважает своих собеседников. Подразумевала: Бог с ними, с запятыми и тире, пусть их Цветаева ставит, это ее хлеб - прыгать через само собой разумеещееся! - но "гыкать" - ни-ни.
Ответить С цитатой В цитатник
Лёвин   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 17:49 (ссылка)
Учиться всегда интереснее, чем знать.
Работать интереснее, чем страдать или скучать.
Работаем?
:-))
Ответить С цитатой В цитатник
Лёвин   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 18:05 (ссылка)
Мой опыт общения с тобой подсказывает, что ты сейчас отправишься к своему посланию, будешь сверять и задашься вопросом: да где я писала о том, что запятые - признак уважения? С чего ты взял, что я хочу услышать "Я тебя люблю!". Где я это писала?
вот что я писала:
___________________________________________
Мне кажется, что эмоции, которые мы приписываем своему собеседнику - это в чистом виде наши собственные эмоции на момент прочтения. И поэтому реакция всегда будет совсем не той, на которую мы рассчитываем. И когда пишем сами, и когда читаем чужое. Мне хотелось бы научиться писать так, чтобы люди безошибочно чувствовалаи то, что я хочу им рассказать. Понимаешь? Не чтобы люди меня понимали, а чтобы я была понятной. Поэтому если люди не понимают моих слов, если они воспринимают мои слова не так, как мне бы хотелось, если они между строк находят лазейки, чтобы вывернуть мои слова наизнанку, значит, мне есть что здесь делать. Искать... Искать слова, которые будут задевать те струны души, на которых родится мелодия, созвучная моей, мелодия, продолжающая мою, мелодия, которую я буду слушать с упоением...
____________________________________
Но это правильно построенные слова. В этом кусочке все внешне правильно, но уйма внутренних противоречий. Их можно разбирать по мыслям и предложениям. Потом мои мысли можно в ответ разбирать по мыслям и предложениям. И я в ответ стану делать то же. Потом мы начнем немного горячиться, потом спорить ради собственной правоты, потом спорить ради спора и когда совсем утомим другу друга - возьмем, недовольные друг другом, паузу.
Вот строго говоря, к чему ты призываешь. :-))

Если ты убеждена, что надо искать слова, которые затронут струны души собеседника, то
КТО ДОЛЖЕН ОЦЕНИВАТЬ насчет струн души - ты или собеседник, собственно обладатель струн и души?

Ну правда, я нашла такое слово, оно не может не затронуть, а он ничего не понял!
Читай еще раз. Еще раз читай!
А ну понимай мою душу! Это труд, а не прогулочка на рынок!

Ищи после этого для них самые задушевные и трогающие струны души слова!




Ответить С цитатой В цитатник
Лёвин   обратиться по имени ... Среда, 30 Июня 2004 г. 18:10 (ссылка)
:-))
В ответ на эти мои послания можно написать ответ, реферат, диссертацию. У меня много предложений получилось и каждое можно отрефлексировать - с толком, с пользой, с расстановкой.

В ответ на мои послания можно сказать: "Дурак!", улыбнуться, тему закрыть и под настроение подумать.
А подумать все над чеми же 3-4 моментами, над которыми мы с тобой бьемся не первый год. И я тоже буду думать потихоньку.

Цитаты у нас меняются, а слабости наши остаются прежними - верно ведь? И рано или поздно мы все равно их победим.
Адназначна
Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 10:05 (ссылка)
Прочитала на бегу. Сейчас всё на бегу.
Ничего из того, что хотела, не донесла. Пойду искать слова...
Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени Открытый ответ Лёвину Четверг, 01 Июля 2004 г. 17:36 (ссылка)
Здравствуй, Лёвин!
В детстве девчушки любят раскладывать карты, не умеючи, для развлечения. Вот и я сегодня:

Что было...
Взять-отдать. Эта парочка не из моих привязанностей. Когда-то очень давно (не правда ли, это мой любимый оборот в последнее время?) ты мне пытался привить любовь к ней (к парочке), но не получилось.
Я вчера несла отводочки цветка, предложила продавщице в магазине. Её первый вопрос - вы их продаёте? Я отвечаю: "да вы что! дарю!".
Мне отчётливо увиделось, что есть люди, которые всё в жизни меряют рыночно, у меня ж здесь не сложилось. Когда я пишу дневник, я не отдаю, и взять ничего не хочу. Ой, увиделось... Когда я читаю чужой дневник, я ведь читаю без мысли что-то отдать, а вот взять что-то хочу, раз пришла))) Был период, когда я бегала за твоими мыслями, как хвостик (не упустить бы чего!). Ты даже представить себе не можешь, как здорово, что ты забросил дневник. Я ж так переживала, что ничего не могу "взять" у тебя))) А теперь у меня вагон свободного времени (свободного от бегания за тобой:) ), когда я просто пишу. И нахожу повод порадоваться, что ты сюда заглядываешь))) Что я у тебя взяла? Что я тебе отдала?)))

У вас двоих...
А вот интересный поворот. У кого из двоих умирает любовь? У того, кто болтает без умолку (щебечет, мяукает, пыхтит, проявляет признаки жизни - нужное подчеркнуть), или у того, кто устал видеть (слышать и обидеть, гнать, держать и ненавидеть, и дышать, вертеть, терпеть, и зависеть, и смотреть)?
Закроем тему любви? Навсегда. И заодно все другие темы, чтобы не убивать чувства словами)))

У тебя...
Десять лет назад я пела свою песню. Единственная моя слушательница удивилась странным словам "наверно, встретились мы с тобою слишком рано". Я за последний месяц натыкаюсь на обрывки невода памяти в районе этой песни. Придётся срочно достать тетрадку старых стихов и удивиться очередному пророчеству...

У него...
Позволь поправить тебя? Запятые - это уважение к родному языку, которому в принципе до лампочки моё уважение))) Я ничего не писала об уважении к людям...
Об учителях))) Я не любила (а в какие-то моменты даже ненавидела) "русистку" (бывшую по совместительству классной руководительницей)... А в плане вложенных знаний мне повезло со всеми учителями. Нет не со всеми... Мне не повезло с историчками (потому что я не помню ни одной исторической даты), с химичками (потому что забыла все химические формулы, кроме аш-два-о), с литераторами (потому что не помню сюжета практически ни одного изучавшегося произведения)... И даже с информатиками и математичками (потому что многие вещи из этих наук я поняла и научилась им, только начав преподавать)... В общем, мне с учителями не повезло... Вот до какого вывода я скатилась, исходя из твоей странной логики... А уж как мне не повезло с преподавателями в вузе! И с чего это вдруг я вчера на вручении дипломов, когда я была вызвана деканом на сцену (выпускники тянули время до сюрприза, и для добрых слов на сцену поднимались те, кто слова брать не собирался), я говорила искренние слова благодарности. Не потому ведь, что в таких случаях положено говорить такие слова, а потому что...
А запятые... Их просто в жизни было намного больше всего остального. Не секрет, что лучше всего человек владеет тем, в чём у него есть постоянная практика. Будь то ремесло или что-то ещё...

Что будет...
Ах, как правильно ты всё просчитал. Я вернулась к посланию, не нашла про запятые и даже ответила...
)))
А про "Я тебе люблю" у меня есть любимая фраза из книжки, подаренной мне тобою))) К сожалению, я не могу адресовать её тебе))) Но я знаю, что эти слова прочтёт человек, к которому я мысленно отправляла то, что сейчас пра-ци-ти-ру-ю-ю-ю-ю-ю ):
"Спасибо за непроизнесение"...
...

У вас двоих...
Я не помню, просила ли я тебя когда-нибудь что-нибудь перечитать. И уж тем более приказывала...
Когда мои слова дойдут до твоей души, ты мне не будешь писать по семь комменсов, а просто... Я увижу))) Знаешь, белый гриб трудно найти по описанию в книжке, а когда ты его один раз в руках подержишь, в следующий - не ошибёшься))) И огорчаться по поводу найденных лисичек и сыроежек тоже не будешь.
Из любимых анеков:
Штирлиц вот уже три часа ходил по лесу и не нашёл ни одного гриба. "Не сезон!" - подумал Штирлиц и бросил палку в сугроб
// рассмеялась она одна в ответ на раасказанный ею же анекдот//

У него...
Можно мне в ответ на это сказать "вот дура!"))))
//Как говорит сын одной моей коллеги - "Бабы - дуры. Не потому, что бабы, а потому что дуры". Спасибо и на том)))//

У тебя...
Увольте! Только не рефераты и не диссертации! Не конференции и презентации... Даже слов таких слышать не хочу! Расскажите мне лучше о лете и море. Пригласите в прогулку по тихому лесу. Чтобы можно было молчать об одном и том же, а не спорить по поводу и без повода...
// Как же я всё таки соскучилась...
Это был один из тех двусмысленных оборотов, которые она любила иногда ввернуть. По лесу, по лесу я соскучилась, а Вы о ком подумали?//

Чем дело кончится...
И всех победю! В фильме "Город ангелов" хирург говорит "Мы боремся в операционной за жизнь человека. А с кем мы боремся?.."

Чем сердце успокоится...
Я ни с чем в себе не борюсь. Это плохо, да?

На счастье...
Я так и не знаю, получил ли ты однажды мою открытку... Сижу и гадаю. Или не получил, или слов в ответ не нашлось...

Сверх счастья...
Благодарю за всё, что будет и не будет,
За всё, что "может быть", за "даже не мечтай",
Что среди серых будней есть такие люди,
За то, что никогда я не скажу "прощай"...
Ответить С цитатой В цитатник
Лёвин   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2004 г. 21:45 (ссылка)
Красиво.

Мне захотелось сказать немного о цитатах.
Дело не в том, что ты охотно пользуешься цитатами. В конце концов и Онегин садясь за книги, четко понимал, что он хочет
"себе присвоить ум чужой".
Вот и ты так же видимо ощущаешь, что, читая книгу, ты присваиваешь "ум чужой", чужую собственность - чужие мысли... Читая книгу, слыша чью-то мысль, увидев сцену в фильме...
А вот ты услышала, как каркнула ворона, и тебе вдруг стали ясны, к примеру, мотивы поступка жадного человека. Или пошел дождь, а ты как обычно неделю носила зонт, а именно сегодня выложила и ты открываешь мотив закона подлости (или мотив предчувствия при сокровенном тайном желании быть политой... и т.д.) Чья заслуга в открытиях - вороны? дождя? зонта? твоя?
Так же и мысли в книжках. Все они - абракадабра, выложенная по наитию автора без разбора.
Куча, в которой и уголек, и глина, и клочок бумаги. Что ты выберешь оттуда, как ты поработаешь с этим и что у тебя выйдет в итоге - рисунок углем, глинянная свистулька, уплывающий кораблик?
Разве знает автор об этом? Разве ему есть до этого дело?

Я часто наталкивался в дневниках на такое: вижу знакомую цитату, она привлекает внимание, я читаю пост и замечаю, что автор поста использовал эту фразу так, что она совершенно теряет смысл. Она же совсем о другом!
Я тоже попадаюсь на это! Как я могу так думать, я вкладываю в эти слова один смысл, автор поста - другой смысл, а автор цитаты - третий смысл. И это нормально.

Я противник того, чтобы использовать копирайты на слова или на порядок слов. Вот и все.
Смело используй мысли людей для того, чтобы выражать свои мысли. Никто не обвинит тебя в плагиате. Мысли - летучие создания. Они выпорхнут из собрания сочинений и опять витают в воздухе. Как только на мысли ставят штампы и начинают складывать в карман, чтобы вынуть в нужный момент их в качестве последнего аргумента под прикрытием известного имени - мысли сразу превращаются в засохшие комья.

Две оговорки.
Мысль - протяженное явление. Ее не выразишь одним предложением. Нужно как минимум 20-30. Ровно столько, чтобы хотя бы на минутку войти в состояние со-переживание с автором мысли, нужно пять минут совместной медитации с ним. Тогда ты становишься хоть немного сопричастен к вибрации другого человека и вбираешь в себя момент его размышления (то есть тебе становится ясна мысль другого человека)
Поэтому короткая цитата совершенно бесполезна.
А с длинной цитатой тоже сложно, но это слишком долго.

вторая оговорка: тот старателен в проставлении копирайтов на чужие мысли, кто уверен, что его, собственные, мысли тоже должны иметь свои копирайты. Что мысли, которые он не встречал в книжках - его собственность.
Но это не так. Мысли летучи, они не могут быть собственностью.

Ответить С цитатой В цитатник
Дочь_дельфина   обратиться по имени Суббота, 03 Июля 2004 г. 14:04 (ссылка)
Исходное сообщение Лёвин
Я противник того, чтобы использовать копирайты на слова или на порядок слов.

тот старателен в проставлении копирайтов на чужие мысли, кто уверен, что его, собственные, мысли тоже должны иметь свои копирайты


О копирайтах - специально для тебя писала 07.06.04 (17:32 ч) : http://www.liveinternet.ru/users/61773/page8.shtml.

Можно было бы найти дословный текст, но лень. Два года назад я писала (но не тебе) о том, что, отправляя свои мысли бродить по свету, я не жду славы, признания, и уж тем более соблюдения моих авторских прав. Так что здесь - мимо))))))))))))))))))))

/// Кстати, когда-то в аське один из тех, кто сегодня ставит мне в упрёк мои цитатки, в шутку (в каждой из которых, как известно, есть доля правды) произнёс: "Кавычки ставь когда цитируешь"))))))))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку